Калибровка по 17025 (туды его в качель)

[scbist 1845]

2 часа назад, Lavr сказал:

Ну, Вы, прям, эталон!

Так это же моя задача. Как хочу, так и решаю. Хозяин - барин.

Я-то знаю, что мне надо получить в итоге. Это государство не знает моих фантазий, а я в них живу.

[Lavr 542]

51 минуту назад, scbist сказал:

У Вас какое-то свое понятие о прекрасном.

Ваша логика мне не доступна.

Потому оставлю Ваши посты без комментариев.

Что тут непонятного? СИ должно измерять в допущенных к применению единицах, а погрешность СИ должна находится в установленных границах с заданной вероятностью.

[Lavr 542]

54 минуты назад, scbist сказал:

Так это же моя задача. Как хочу, так и решаю. Хозяин - барин.

Я-то знаю, что мне надо получить в итоге. Это государство не знает моих фантазий, а я в них живу.

Так Вы хотя бы других с толку не сбивайте. Не к асех же такая саобода, как у Вас.

 

[владимир 332 1335]

От КазМетрИн

 

ЗЫ

[Геометр 953]

В 07.06.2022 в 17:29, Lavr сказал:

Тот, который измеряешь. По крайней мере я всегда так думал. У Вас другое мнение?

Вы, как всегда, ответили лишь на часть вопроса. Главное-то в мое вопросе вы и упустили. Я спросил в первую очередь: ЗАЧЕМ нужны многократные наблюдения/измерения, если по-вашему, влияние случайных факторов в КН отсутствует?

[kot1967 208]

25 минут назад, Геометр сказал:

Вы, как всегда, ответили лишь на часть вопроса. Главное-то в мое вопросе вы и упустили. Я спросил в первую очередь: ЗАЧЕМ нужны многократные наблюдения/измерения, если по-вашему, влияние случайных факторов в КН отсутствует?

Извиняюсь что вмешиваюсь, но если уж декларируется байесовская математика, то как раз "многократность" процедур понятна. К примеру в хемометрии "скрытые зависимости" могут выявляться только  после  100500+  "измерений\наблюдений". Фактически вы получаете качественный скачок в оценке явления, зачастую баесовские сети для это и используют.   

[libra 558]

В 08.06.2022 в 05:45, kot1967 сказал:

Во-во..... 50 лет назад данный ФЗ  и мог работать вполне корректно.  Но "процедуры", да и сами "обьекты" регулирования  к сожалению за 50 лет несколько изменились. Использование "некоторых терминов и определений" просто попытка придвинуть  "кровати" поближе к текущим реалиям.... 

Не кровати, а корыто.

[libra 558]

22 часа назад, Людмила77 сказал:

погрешность это и есть границы

погрешность и пределы погрешности это разные термины

[libra 558]

22 часа назад, Dom3n3c сказал:

Проверка цвета прибора, как правило, не входит в методику поверки

Ошибаетесь. К сожалению. Даже тема с описаниями типа, в которых описан цвет корпуса, здесь была.

[Lavr 542]

5 часов назад, Геометр сказал:

Главное-то в мое вопросе вы и упустили. Я спросил в первую очередь: ЗАЧЕМ нужны многократные наблюдения/измерения, если по-вашему, влияние случайных факторов в КН отсутствует?

Вы не заметили, что Ваш вопрос со временем трансформировался? Начиналось с вопроса о случайной составляющей неопределенности, а закончилось влиянием случайных факторов в КН.

Неопределенность не разделяют на случайную и систематическую. Все ее составляющие оцениваются одинаково. Но в КН признается наличие случайных и систематических эффектов, влияющих на результат измерения. Если бы не было систематического смещения, не требовалась бы калибровка, если бы все наблюдаемые значения были одинаковыми, не требовались бы многократные наблюдения.

[libra 558]

20 часов назад, kot1967 сказал:

Блин! Вот тут однозначно поддержу! Особенно в части использования байесовских  подходов при поверке. По мне так очевидно, что к примеру при поверке следует обязательно  учитывать возраст прибора,  пользователя и  поверителя. При определенном их взаимосоотношении наступает явно априорное событие, можно сразу выписывать извещение о непригодности.... Можно эту тему  и дальше развивать вплоть до  поверки без поверителя.

В целом конечно же байесовские вероятностные модели - сила, но как их применить на уровне годен\не годен я не совсем представляю.  

 

21 час назад, Dom3n3c сказал:

Но в извещении на самом деле пишут причину браковки

Когда ни будь, в светлом будущем, в свидетельстве напишут о непригодности поверителя или пользователя.

[Metertester 99]

2 минуты назад, libra сказал:

Когда ни будь, в светлом будущем, в свидетельстве напишут о непригодности поверителя или пользователя.

 С последующим внесением в реестр. Помните удаленную админами картинку от Ю.Я. Ждановского "Рукожопый жопорук" или "Жопорукий рукожоп"?

[Metertester 99]

14 часов назад, Lavr сказал:

Если сьекло треснуло, то СИ не исправно, работоспособно.

По мне так неисправно=неработоспособно и наоборот: исправно=работоспособно. Но это как у художников - каждый видит по своему... Предвижу встречный контраргумент: если ты так видишь - зачем вообще пошел в художники?

[Dom3n3c 149]

18 минут назад, libra сказал:

Даже тема с описаниями типа, в которых описан цвет корпуса, здесь была.

В описании типа может быть. А вот есть ли в МП операция что-то вроде "проверка цвета (проверка внешнего вида на соответствие цвету)"?

[Dom3n3c 149]

3 минуты назад, Metertester сказал:

По мне так неисправно=неработоспособно и наоборот: исправно=работоспособно

Вообще, если за основу брать тему "техническое диагностирование", то у аппаратуры следующие виды технического состояния:

исправность - соответствие всем требованиям нормативной и технической документации

работоспособность - способность аппаратуры выполнять возложенные на неё функции

функционирование - выполнение аппаратурой какой-либо функции в текущий момент времени

[libra 558]

26 минут назад, Dom3n3c сказал:

В описании типа может быть. А вот есть ли в МП операция что-то вроде "проверка цвета (проверка внешнего вида на соответствие цвету)"?

Не будем повторять споры о соответствии внешнего вида СИ в этой теме:

ГОСТ Р 8.973-2019

А.8.3 Подраздел "Внешний осмотр" содержит перечень требований к поверяемым средствам измерений в части комплектности и внешнего вида.

[Metertester 99]

18 минут назад, Dom3n3c сказал:

Вообще, если за основу брать тему "техническое диагностирование", то у аппаратуры следующие виды технического состояния:

исправность - соответствие всем требованиям нормативной и технической документации

работоспособность - способность аппаратуры выполнять возложенные на неё функции

функционирование - выполнение аппаратурой какой-либо функции в текущий момент времени

Спасибо, пожалуй соглашусь, если датите ссылку на первоисточник. Тогда соглашусь и с Lavr'ом:

34 минуты назад, Metertester сказал:

  15 часов назад, Lavr сказал:

Если сьекло треснуло, то СИ не исправно, работоспособно.

 

[scbist 1845]

12 часов назад, Lavr сказал:

Так Вы хотя бы других с толку не сбивайте. Не к асех же такая саобода, как у Вас.

Вне сферы ГРОЕИ у всех.

[scbist 1845]

12 часов назад, Lavr сказал:

Что тут непонятного? СИ должно измерять в допущенных к применению единицах, а погрешность СИ должна находится в установленных границах с заданной вероятностью.

Вот и ВЫ не поняли того, о чем говорит автор.

А он абсолютно все хочет подчинить государству. В сфере, вне сферы, при отпиливании штакетника для дачного забора, КН, КП. Все должно контролировать государство. Я с этим не согласен. Забор на даче я могу и сам соорудить.

[Dom3n3c 149]

9 минут назад, libra сказал:

А.8.3 Подраздел "Внешний осмотр" содержит перечень требований к поверяемым средствам измерений в части комплектности и внешнего вида.

Ну и что Вы этим хотите доказать? Я не спорю, может быть где-то и есть про цвет. Но это скорее, исключение. Может быть в этом есть логика, если разный цвет приборов может быть связан с поддиапазонами измерений, к примеру.

Но в большинстве своём операция "проверка внешнего вида" заключается в проверке соответствия комплектности, отсутствия видимых повреждений и загрязнений

[Людмила77 27]

1 час назад, libra сказал:

Когда ни будь, в светлом будущем, в свидетельстве напишут о непригодности поверителя или пользователя.

?

[Lavr 542]

7 минут назад, scbist сказал:

Вне сферы ГРОЕИ у всех.

Я так не считаю. Есть еще внутренние документы организпции и требования договоров.

[Lavr 542]

5 минут назад, scbist сказал:

Вот и ВЫ не поняли того, о чем говорит автор.

А он абсолютно все хочет подчинить государству. В сфере, вне сферы, при отпиливании штакетника для дачного забора, КН, КП. Все должно контролировать государство. Я с этим не согласен. 

С чего Вы взяли.

[Людмила77 27]

1 час назад, libra сказал:

погрешность и пределы погрешности это разные термины

термины разные ,суть одна

[scbist 1845]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Я так не считаю. Есть еще внутренние документы организпции и требования договоров.

Так мы же говорили о свидетельстве о поверке, т.е. государственном надзоре. Мы спорим о значении слова "Годен" в свидетельстве.

Каким боком госнадзора касаются внутренние документы моего завода и договора? По нашим внутренним положениям это вообще тайна.