Геометр 920 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 2 часа назад, libra сказал: Таким образом, стандартную неопределенность u (xi) оценки xi=Xi, полученную по n независимым повторным наблюдениям Xi, k входной величины Xi, определяют как u(xi)=s(Xi) с использованием формулы (5) для оценки s2(Xi ) . Для удобства u2(xi) =s2(Xi) и u(xi)=s(Xi) иногда называют, соответ- ственно, дисперсией типа А и стандартной неопределенностью типа А. И в чем путаница? Все это было давно известно. Таким образом стандартная неопределенность по типу А - это, по старому, средняя квадратическая погрешность среднего арифметического значения. Как говорится, те же яйца, только вид сбоку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 6 часов назад, Геометр сказал: Миль пардон! Неверно прочитал. Но в любом случае здесь: Вариация оценивается когда число измерений меньше 15. Обычно 5. Затем из вариации находят СКО, путем деления на коэффициент Стьюдента. Если память не подводит, то 2,73. То есть получаете неопределенность по типу А. ... ну никак не получается неопределенность по типу А. 56 минут назад, Геометр сказал: И в чем путаница? Все это было давно известно. Таким образом стандартная неопределенность по типу А - это, по старому, средняя квадратическая погрешность среднего арифметического значения. Как говорится, те же яйца, только вид сбоку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 Чой-то похоже, Владимир Орестович, что, пытаясь кого-то здесь запутать, вы сами нехило так запутались! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 (изменено) 1 час назад, Геометр сказал: Чой-то похоже, Владимир Орестович, что, пытаясь кого-то здесь запутать, вы сами нехило так запутались! В чем я запутался? То у вас не получается неопределенность по типу А в первом сообщении, то получается во втором. А я запутался Вы со своей среднеквадратичной погрешностью среднего разберитесь вначале. Это то которое по формуле 5 считается. А я вам о том которое по формуле 4 толкую. Изменено 19 Марта 2019 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 15 минут назад, libra сказал: Это то которое по формуле 5 считается. А я вам о том которое по формуле 4 толкую. Т.е которое по формуле 5 - СКП... а которое по формуле 4 - неопределенность по типу А ... ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е которое по формуле 5 - СКП... а которое по формуле 4 - неопределенность по типу А ... ??? Чему вас только в институтах учили? И то и другое неопределенность по типу А. Выше все написано в цитатах из ГОСТ 54500. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 (изменено) В 17.03.2019 в 11:39, libra сказал: Вариация оценивается когда число измерений меньше 15. Обычно 5. Затем из вариации находят СКО, путем деления на коэффициент Стьюдента Стесняюсь спросить, а где у ВЛР-200г (по Теме) вариация? РМГ 29-2013 Цитата 7.31 вариация показаний (измерительного прибора): Разность показаний измерительного прибора в одной и той же точке диапазона измерений при плавном подходе к этой точке со стороны меньших и больших значений измеряемой величины. может все же размах или непостоянство... ? В 16.03.2019 в 21:30, libra сказал: ГОСТ 8.520-84 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Весы лабораторные образцовые и общего назначения. Методика поверки (с Поправкой) Нет там нулевого положения. Есть положение равновесия ненагруженных весов. Далее непостоянство ненагруженных весов. Цитата 3.4.8. Определение метрологических характеристик весов общего назначения 1 и 2-го классов, р а в н о п л е ч и х с и м е н о в а н н о й ш к а л о й и встроенными гирями на полную нагрузку 3.4.8.1. Погрешность взвешивания по шкале для ненагруженных весов и при НПВ определяют в соответствии с требованиями п. 3.4.5.1. Результаты измерений записывают в протокол поверки по форме, приведенной в обязательном приложении 3 (наблюдение 9 не заполняют). 3.4.8.2. Размах показаний при НПВ и непостоянство показаний ненагруженных весов определяют в соответствии с п. 3.4.5.2. Из студопедии https://studopedia.ru/15_108289_osnovi-teorii-pogreshnostey.html Цитата Вариация (V) – это разность показаний прибора в одной и той же точке на прямом (X) и обратном (X¯)ходу, т.е. при подходе к одной и той же точке со стороны меньших и со стороны больших значений. Вариация показаний включает в себя размах (R) и погрешность обратного хода (G). Непостоянство или размах (R) показаний прибора – это разность между наибольшим и наименьшим из показаний измерительного прибора, соответствующих одному и тому же значению измеряемой величины. Вариация V = R+G А Вы про Стьюдента и т.д. ИМХО, сначала с терминологией Размах и Вариация разберитесь Изменено 19 Марта 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 8 минут назад, владимир 332 сказал: Стесняюсь спросить, а где у ВЛР-200г (по Теме) вариация? РМГ 29-2013 может все же размах или непостоянство... ? Из студопедии https://studopedia.ru/15_108289_osnovi-teorii-pogreshnostey.html А Вы мне про Стьюдента и т.д. ИМХО, сначала с терминологией Размах и Вариация разберитесь Даже интересно какой размах вы выберете: при нагруженных или не нагруженных весах? Пишите не стесняйтесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 И да, Владимир 332, вы не стесняйтесь читайте РМГ 29 всю: Примечание - В высокочувствительных (особенно в электронных) измерительных приборах вариация приобретает иной смысл и может быть раскрыта как колебания его показаний около среднего значения (показание "дышит"). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 10 минут назад, libra сказал: Даже интересно какой размах вы выберете: при нагруженных или не нагруженных весах? Пишите не стесняйтесь. А Вы? ИМХО, выбора нет Цитата 3.4.8.2. Размах показаний при НПВ и непостоянство показаний ненагруженных весов определяют в соответствии с п. 3.4.5.2. 3 4.5.2. Размах показаний при НПВ и непостоянство показаний ненагруженных весов определяют в следующей последовательности:......... Размах показаний не должен превышать значений, указанных в ГОСТ 24104—80. И , например, Приложение 6 посмотрите ГОСТ 24104-88 Цитата КОМПЛЕКС НОРМИРУЕМЫХ МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК ВЕСОВ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ И ОБРАЗЦОВЫХ 5. Размах показаний и непостоянство показаний ненагруженных весов..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 1 минуту назад, владимир 332 сказал: А Вы? ИМХО, выбора нет И , например, Приложение 6 посмотрите ГОСТ 24104-88 Все определения вариации из РМГ уже прочитали? А о размахе вы первый ответьте. Ну очень прошу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 (изменено) 14 минут назад, libra сказал: И да, Владимир 332, вы не стесняйтесь читайте РМГ 29 всю: Примечание - В высокочувствительных (особенно в электронных) измерительных приборах вариация приобретает иной смысл и может быть раскрыта как колебания его показаний около среднего значения (показание "дышит"). Наверное, в 80-х об этом еще не знали и поэтому писали "размах" P/S/ И ВЛР-200г по какому ГОСТу Вы бы поверили? Может по современному? Или все же по 8.520 Изменено 19 Марта 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 (изменено) 2 минуты назад, владимир 332 сказал: Наверное, в 80-х об этом еще не знали и поэтому писали "размах" P/S/ И ВЛР-200г по какому ГОСТу Вы поверили? Может по современному? Или все же по 8.520 Вот вам еще на закуску 4.22 вариация, вызванная влияющей величиной англ. variation due to an influence quantityфр. variation due à une grandeur d’influence, f разность показаний для данного значения измеряемой величины или ряда значений величины, полученных с помощью материальной меры, обусловленная тем, что влияющая величина принимает последовательно два разных значения И здесь мы о КАЛИБРОВКЕ говорим Изменено 19 Марта 2019 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 4 минуты назад, libra сказал: вариация, вызванная влияющей величиной А какая здесь влияющая величина? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 1 час назад, libra сказал: И то и другое неопределенность по типу А Учиться, учится и учиться (В.И.Ленин) Пы.Сы Может прододжите в другой теме про обработку многократных измерений? Я вот чувствую что после некоторого , недолгого моего молчания... Вы соскушнились по дискуссии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 (изменено) 47 минут назад, libra сказал: Даже интересно какой размах вы выберете: при нагруженных или не нагруженных весах? Пишите не стесняйтесь. Так Цитата Нам татарам все равно Лишь бы ВЫ ТС объяснили популярно. Я не берусь. Сами запутали, сами и распутывайтесь. Литературой помогу PS По памяти, ТС при "разгруженных".... Изменено 19 Марта 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Учиться, учится и учиться (В.И.Ленин) Пы.Сы Может прододжите в другой теме про обработку многократных измерений? Я вот чувствую что после некоторого , недолгого моего молчания... Вы соскушнились по дискуссии... Не соскучился. При калибровке весов измерения однократные (ИМХО) 22 минуты назад, владимир 332 сказал: Так Лишь бы ВЫ ТС объяснили популярно. Я не берусь. Сами запутали, сами и распутывайтесь. Литературой помогу PS По памяти, ТС при "разгруженных".... Память вас не подводит, но читайте внимательно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 48 минут назад, libra сказал: А о размахе вы первый ответьте. Ну очень прошу Пожаллуйста РМГ 29-2013 Цитата 7.27 номинальный размах (показаний): Абсолютное значение разности между предельными значениями величины номинального диапазона показаний. РМГ 29-99 Цитата 9.13 размах результатов измерений; размах Оценка Rn рассеяния результатов единичных измерений физической величины, образующих ряд (или выборку из п измерений), вычисляемая по формуле Rn = xmax - xmin, (9.5) где хmax и xmin - наибольшее и наименьшее значения физической величины в данном ряду измерений. про вариацию можно? Цитата 6.44 вариация показаний измерительного прибора; вариация показаний Разность показаний прибора в одной и той же точке диапазона измерений при плавном подходе к этой точке со стороны меньших и больших значений измеряемой величины. и дальше "Ваше" 1 час назад, libra сказал: Примечание - В высокочувствительных (особенно в электронных) измерительных приборах вариация приобретает иной смысл и может быть раскрыта как колебания его показаний около среднего значения (показание "дышит"). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 19 минут назад, libra сказал: Память вас не подводит, но читайте внимательно Оба-на Мы уже про чувствительность? А определение почему не дали РМГ 29-2013 Цитата 7.39 чувствительность (средства измерений): Отношение изменения показаний средства измерения к вызывающему его изменению измеряемой величины. РМГ 29-99 Цитата 6.49 чувствительность средства измерений; чувствительность de Empfindlichkeit en sensitivity fr sensibilité Свойство средства измерений, определяемое отношением изменения выходного сигнала этого средства к вызывающему его изменению измеряемой величины. ГОСТ 16263-70 О чем еще поговорим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 30 минут назад, libra сказал: При калибровке весов измерения однократные (ИМХО) Т.е гирьку бросили... и готов результат... а дальше считаем неопределенность ? Ну таки тетя Маша на рынке взвешивает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 39 минут назад, libra сказал: При калибровке весов измерения однократные (ИМХО) Т.е гирьку бросили... и готов результат... а дальше считаем неопределенность ? Ну таки тетя Маша на рынке взвешивает... Ага Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 27 минут назад, владимир 332 сказал: Оба-на Мы уже про чувствительность? А определение почему не дали РМГ 29-2013 РМГ 29-99 ГОСТ 16263-70 О чем еще поговорим? Так вернемся к началу? 1 час назад, libra сказал: Все определения вариации из РМГ уже прочитали? А о размахе вы первый ответьте. Ну очень прошу Так размаха при нулевых показаниях или при нагруженных весах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 (изменено) 28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е гирьку бросили... и готов результат... а дальше считаем неопределенность ? Ну таки тетя Маша на рынке взвешивает... Нет предела вашим фантазиям. Только по теме ничего сказать не можете. Изменено 19 Марта 2019 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 1 час назад, libra сказал: Так вернемся к началу? Может? 1 час назад, libra сказал: Так размаха при нулевых показаниях или при нагруженных весах? Так все же размаха , а не вариации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 19 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2019 6 часов назад, libra сказал: И то и другое неопределенность по типу А. Читаем по буквам: Таким образом, стандартную неопределенность u (xi) оценки xi=Xi, полученную по n независимымповторным наблюдениям Xi, k входной величины Xi, определяют как u(xi)=s(Xi) с использованиемформулы (5) для оценки s2(Xi ) . Для удобства u2(xi) =s2(Xi) и u(xi)=s(Xi) иногда называют, соответ-ственно, дисперсией типа А и стандартной неопределенностью типа А. А то, что получается по формуле (4), есть просто стандартная неопределенность. То есть неопределенность, выраженная в виде стандартного отклонения. Раньше это называлось средней квадратической погрешностью единичного измерения. Так что, Владимир Орестович, что-то у вас не вытанцовывается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
589 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.