east 210 Опубликовано 10 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2011 Доброе время суток! Помогите разобраться, ибо мы уже совсем запутались. На поверку массомеров Micro Motion типа CMF на данный момент времени мы насчитали 4 действующие методики поверки: 1) МИ 3151-2008 ГСИ. Преобразователи массового расхода. Методика поверки на месте эксплуатации трубопоршневой поверочной установкой в комплекте с поточным преобразователем плотности. Вводится в действие с 1 января 2009 г. Рекомендация распространяется на преобразователи массового расхода (далее - массомеры), имеющие свидетельство (сертификат) об утверждении типа по ПР 50.2.009 и узаконенные на территодрии России: счетчики-расходомеры массовые Micro-Motion, производимые фирмой Emerson Process Management, Micro Motion Jnc, США, Нидерланды, Мексика. расходомеры массовые Promass, производимые фирмами «Endress+Hauser Flowtec AG», Швейцария и «Endress+Hauser GmbH+Co.KG», Германия. счетчики-расходомеры массовые кориолисовые ROTAMASS, производимые фирмой «Rota Yokogawa GmbH» & Co, KG», Германия. Рекомендация устанавливает методику первичной (при вводе в эксплуатацию и после ремонта) и периодической поверок массомеров на месте их эксплуатации в составе систем измерений количества и показателей качества нефти, нефтепродуктов, жидких углеводородов с использованием трубопоршневой поверочной установки в комплекте с поточным преобразователем плотности. По настоящей рекомендации проводят поверку канала измерений массы массомера. Поверку массомера по настоящей методике рекомендуется проводить при содержании воды в нефти не более 10% объемных долей. Настоящая рекомендация не распространяется на поверку массомеров с применением компакт-прувера (в том числе и на компакт-прувер в комплекте с компаратором и поточным преобразователем плотности). Рекомендация вводится взамен МИ 2463-98, МИ 2863-2004 и Рекомендации. «ГСИ. Счетчики-расходомеры массовые «Promass» фирмы Endress+Hauser». Методика поверки трубопоршневой поверочной установкой в комплекте с плотномером», утв. ВНИИР, 14.07.2006г. Эта методика разработана ОАО "Нефтеавтоматика" и институтом расходометрии в Казани. 2) МИ 3189-09 (с изм. 1 2010) ГСИ. Счетчики-расходомеры массовые Micro Motion фирмы "Emerson Process Management". Методика поверки комплектом трубопоршневой поверочной установки и поточного преобразователя плотности. ВНИИМ, ООО "ИМС Индастриз", Санкт Петербург Введена впервые. 3)МИ 3154-08 ГСИ. Счетчики-расходомеры массовые Micro Motion фирмы "Emerson Process Management, Micro Motion Inc.". Методика поверки счетчиком-расходомером жидкости массовым Micro Motion CMF 300 эталонным II-го разряда. ВНИИР, ООО "ИМС Индастриз" Казань Введена впервые. 4) И самое интересное, если заглянуть в реестр СИ, то в 2010 году номера госреестров на массомеры 13425-06, 39686-08 и 42546-09 заменены все на один новый 45115-10, и в нем прописана методика №4: МИ 3272-2010 Государственная система обеспечения единства измерений. Счетчики-расходомеры массовые. Методика поверки на месте эксплуатации компакт-прувером в комплекте с турбинным преобразователем расхода и поточным преобразователем плотности. Методика поверки вводится взамен: Для преобразователей массового расхода модели Micro Motion взамен: МИ 2742-2002 "Рекомендация. ГСИ. Счетчики-расходомеры массовые Micro Motion фирмы Fisher-Rosemount. Методика поверки поверочной установкой "ВСР-М" с измерительно-вычислительным контроллером "OMNI-3000 РРС"; "Рекомендация. ГСИ. Счетчики-расходомеры массовые Micro Motion фирмы Fisher-Rosemount. Методика поверки поверочной установкой "ВСР-М", утверждена ВНИИМС 30.12.199г. Для преобразователей массового расхода модели Promass взамен "Рекомендация. ГСИ. Счетчики-расходомеры массовые "Promass" фирмы "Endress Hauser". Методика поверки трубопоршневой поверочной установкой в комплекте с плотномером", утверждена ФГУП ВНИИР 14.07.2006г. (касательно компакт-прувера). Для преобразователей массового расхода модели ROTAMASS – впервые. Итак, в реестре прописана одна методика. Что же делать с остальными? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Старый 8 Опубликовано 10 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2011 Последние три МП можно и не применять. Совсем не ясно, для чего "ковали" МИ 3189. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 10 Октября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2011 Такое впечатление что разные институты наперегонки методики писали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 10 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2011 Анонс с сайта Нефтеавтоматики от 15 апреля 2010 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rolitovich 1 Опубликовано 11 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2011 (изменено) Во первых это зависит от условий эксплуатации, будет ли у вас один коэффициент (меняемый в массомере) или будет ряд коэффициентов на каждую точку расхода (меняемых в ИВК) 12.10.2011 проводим поверку Micro Motion CMF по МИ 3151-2008 (изменения №1 от 16.03.2009) по месту эксплуатации (коэффициенты массомера заводские, меняются и вбиваются коэффициенты в ИВК), есть форма протокола и сама методика, могу выслать. Изменено 11 Октября 2011 пользователем Rolitovich Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Олег Тюмень 7 Опубликовано 11 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2011 Такое впечатление что разные институты наперегонки методики писали... Добрый день на сколько я помню когда вышла Ми 3151 все и в том числе я начали выходить на фирму ИМС (т.к. ИВК на базе ИМЦ-03) что необходимо переработать программу на ИМЦ-03 после чего (в разработчиках в МИ 3189 являются ИМС) вышла МИ 3189 и нам был ответ что изменение не требуется вот и вывод я думаю что МИ 3189 разработали по просьбе ИМС но пользуемся МИ 3151 т.к. оно отменяло все раннее приняты документы а МИ 3189 введено впервые Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 11 Октября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2011 Все 4 методики действующие, но всего лишь одна прописана в госреестре! Мы тоже пользуемся с 2009г МИ 3151, но упоминания о ней в госреестре нет. Выходит, что пользуемся ей незаконно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 11 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2011 Все 4 методики действующие, но всего лишь одна прописана в госреестре! Мы тоже пользуемся с 2009г МИ 3151, но упоминания о ней в госреестре нет. Выходит, что пользуемся ей незаконно? Конечно же, незаконно. Только МП в ОТ! Шаг влево, шаг вправо – ст.19.19 КОАП, штраф до 100 тыс. руб. и, как я понимаю, аннулирование результатов поверки. Коллеги, уже сколько копий сломано при обсуждении данной темы! Приведенный пример, еще одна наглядная иллюстрация, непродуманности ФЗ-102. Особенно огорчает, что по заверению г-на Данилова А.А. данная проблема даже не подлежит обсуждению!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rolitovich 1 Опубликовано 11 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2011 Тогда выходит что наш доблестный ВНИИР работает вне закона, так как они поверяют по МИ 3151. Как же так получается, что цитадель расходометрии нарушает закон? Это же сколько свидетельств нужно аннулировать!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 11 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2011 (изменено) Тогда выходит что наш доблестный ВНИИР работает вне закона, так как они поверяют по МИ 3151. Как же так получается, что цитадель расходометрии нарушает закон? Это же сколько свидетельств нужно аннулировать!? ФЗ-102, Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. ... При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. КОАП цитировать не буду. Изменено 11 Октября 2011 пользователем MNS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rolitovich 1 Опубликовано 11 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2011 (изменено) МИ 3151 зарегистрирована ВНИИМС 23 октября 2008 Изменено 11 Октября 2011 пользователем Rolitovich Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 13 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 Тогда выходит что наш доблестный ВНИИР работает вне закона, так как они поверяют по МИ 3151. Как же так получается, что цитадель расходометрии нарушает закон? Это же сколько свидетельств нужно аннулировать!? Сейчас все нарушают закон. Мы (ЦСМ) - тоже. На многие медицинские приборы (например, спец. реографы) методик поверки нету, или они сильно дорогие - тогда делаем поверку по общей, МИ2524-99. И т.д., и т.п. Все нарушают закон, это норма. Получите, распишитесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 13 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 (изменено) Тогда выходит что наш доблестный ВНИИР работает вне закона, так как они поверяют по МИ 3151. Как же так получается, что цитадель расходометрии нарушает закон? Это же сколько свидетельств нужно аннулировать!? Сейчас все нарушают закон. Мы (ЦСМ) - тоже. На многие медицинские приборы (например, спец. реографы) методик поверки нету, или они сильно дорогие - тогда делаем поверку по общей, МИ2524-99. И т.д., и т.п. Все нарушают закон, это норма. Получите, распишитесь. Пока, до вступления в силу новых «Правил поверки …» не нарушаем, т.к. в действующих ПР 50.2.006 такого требования не было. Интересно, а как с юридической точки зрения выглядит данная проблема? Ведь Закон обратной силы не имеет! А в п.4 ст. 27 туманная фраза, что «… документы, выданные в соответствии с метрологическими правилами и нормами, указанными в части 3 настоящей статьи, сохраняют силу до окончания срока их действия». Изменено 13 Октября 2011 пользователем MNS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 13 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 Тогда выходит что наш доблестный ВНИИР работает вне закона, так как они поверяют по МИ 3151. Как же так получается, что цитадель расходометрии нарушает закон? Это же сколько свидетельств нужно аннулировать!? Сейчас все нарушают закон. Мы (ЦСМ) - тоже. На многие медицинские приборы (например, спец. реографы) методик поверки нету, или они сильно дорогие - тогда делаем поверку по общей, МИ2524-99. И т.д., и т.п. Все нарушают закон, это норма. Получите, распишитесь. Пока, до вступления в силу новых «Правил поверки …» не нарушаем, т.к. в действующих ПР 50.2.006 такого требования не было. Интересно, а как с юридической точки зрения выглядит данная проблема? Ведь Закон обратной силы не имеет! А в п.4 ст. 27 туманная фраза, что «… документы, выданные в соответствии с метрологическими правилами и нормами, указанными в части 3 настоящей статьи, сохраняют силу до окончания срока их действия». По-моему не особенно туманно. Это означает, что полученный до вступления в силу закона в соответствии со старыми правилами документ (Свидетельство о поверке, аттестат аккредитации и т.п.), но противоречащий новому закону и после вступления в силу закона будет действителен и после вступления закона в силу. Свидетельство о поверке до истечения межповерочного интервала. Аттестат аккредитации до окончания срока действия, указанного в нём. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 13 Октября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2011 Хорошо бы в реестре указывать соответствие утвержденной МВИ. А МП выбирать уже самим на месте. Вот как-то так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2011 Хорошо бы в реестре указывать соответствие утвержденной МВИ. А МП выбирать уже самим на месте. Вот как-то так. Поясните пожалуйста, какие МВИ Вы предлагаете указывать в реестре? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Promavtomatika 0 Опубликовано 20 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2014 Доброго времени суток. Ищу протокол о признании результатов заводской поверки (калибровки) Micro Motion на территории РФ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кульман 9 Опубликовано 28 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2015 Никто никакой закон не нарушает, при поверке по другой методике. СИКН - ИС, проходящая утверждение типа на месте эксплуатации как единичный экземпляр В описании типа данной системы указывается методика поверки, по которой будет поверятся данная система А уже в данной методике поверки на систему указываются ссылки на методики поверки отдельных СИ. И Там может быть прописана любая методика поверки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 30 Марта 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2015 Дмитрий - пока на этом и стоим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 1 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2015 сть форма протокола и сама методика, могу выслать. Добрый день, вышлите пожалуйста! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
redent77 0 Опубликовано 7 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2015 На самом деле в Гос. Реестре CMF сейчас внесен только под одним номером: 45115-10. 13425-06, 39686-08 и 42546-09 отменены. Если внимательно прочитать Описание типа 45115-10, то оно допускает 2 методики: МИ 3272-2010 (компакт прувер с компаратором) или МП ВНИИМС от 25.07.2010 (поверочная установка с подходящим диапазоном расхода(в том числе весы))в ней же кстати есть пункт о том, что могут использоваться и другие эталоны с характеристиками не хуже указанных. Что-ж, с натяжкой другие методы можно использовать, но думаю не лишним будет их утвердить отдельно или в составе МИ ФР... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
redent77 0 Опубликовано 7 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2015 (изменено) Кстати 45115-10 истек в июле 2015, так что скоро будут изменения и новые (продленные) методики. Изменено 7 Октября 2015 пользователем redent77 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lenivic2000 0 Опубликовано 2 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2016 Во первых это зависит от условий эксплуатации, будет ли у вас один коэффициент (меняемый в массомере) или будет ряд коэффициентов на каждую точку расхода (меняемых в ИВК) 12.10.2011 проводим поверку Micro Motion CMF по МИ 3151-2008 (изменения №1 от 16.03.2009) по месту эксплуатации (коэффициенты массомера заводские, меняются и вбиваются коэффициенты в ИВК), есть форма протокола и сама методика, могу выслать. Вышлите и мне,пожалуйста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
abcIIIIII 0 Опубликовано 2 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2016 Ищу методику поверки МП 43117-09 г/а sensepoint Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oleg7 2 Опубликовано 15 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2016 На самом деле в Гос. Реестре CMF сейчас внесен только под одним номером: 45115-10. 13425-06, 39686-08 и 42546-09 отменены. Если внимательно прочитать Описание типа 45115-10, то оно допускает 2 методики: МИ 3272-2010 (компакт прувер с компаратором) или МП ВНИИМС от 25.07.2010 (поверочная установка с подходящим диапазоном расхода(в том числе весы))в ней же кстати есть пункт о том, что могут использоваться и другие эталоны с характеристиками не хуже указанных. Что-ж, с натяжкой другие методы можно использовать, но думаю не лишним будет их утвердить отдельно или в составе МИ ФР... Можете поделиться методикой МП ВНИИМС от 25.07.2010?. Существующие ссылки на неё в данном форуме уже неактуальны. oleg.kipia@yandex.ru Заранее, спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
38 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.