МО на ОПО

[libra 508]

Александр Александрович, добавьте в перечень проблемных СИ уровнемеры радарные и тросовые на 50м и более. Термопары длиной до 2м.

Изменено 3 Ноября 2011 пользователем libra

[Orlangur 85]

Можете не соглашаться, НО

Посмотрите в разделе "Новости" на сайте Росстандарта от 3.11.2011 г. и увидите, что же всё-таки попало к СИ по пункту 31 Перечня.

Всего то:

• манометры (поз. 69-73)
• газоанализаторы (поз. 134-136)
• измерители параметров заземления и электробезопасности (поз. 158-162, 167)
• радиометры (235-237, 279, 281)

И ВСЁ!!!

Уже затерли? Оперативненько:

У меня всё открывается и скачивается.

[libra 508]

Текст закона: http://www.gosnadzor.ru/about/ykaz116_fz.htm

[libra 508]

У меня всё открывается и скачивается.

Скачивается проект: «О порядке оплаты работ и (или) услуг

по обеспечению единства измерений по регулируемым ценам»

в отношении находящихся в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии государственных региональных центров метрологии»

Перечня не нашел.

[Данилов А.А. 1 943]

А во-вторых, неплохо бы найти измерения, осуществляемые на ОПО к которым установлены обязательные требования, в том числе показатели точности.

Начну со второй части: Технический регламент производства ....

Кем он принят? Напомню, в соответствии с 102-ФЗ "Об ОЕИ":

Статья 5. Требования к измерениям

5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в частях 3 и 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений.

[Данилов А.А. 1 943]

У меня всё открывается и скачивается.

Скачивается проект: «О порядке оплаты работ и (или) услуг

по обеспечению единства измерений по регулируемым ценам»

в отношении находящихся в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии государственных региональных центров метрологии»

Перечня не нашел.

Не ищите: вот он (см. Перечень трудоёмк.doc)

PrPik2011-11-03.zip

Именно по этому Перечню маскимальных значений трудоёмкостей мы рассчитываем проект прейскуранта и направляем в Росстандарт на утверждение. И делаем это только для тех СИ, которые указаны в этом Перечне. При этом значение трудоемкости в каждом ЦСМ будет своим и не всегда близким к максимальному, но не должно его превышать.

Что касается остальных СИ, то, как видите, они не попали...

[Kmax2000 62]

Уже затерли? Оперативненько:

Никто ничего не затирал, в архиве Проекта приказа есть перечень трудоемкостей по разным СИ, там же указаны в табличке к каким областям данные СИ относятся согласно Постановлению 250...

Можете не соглашаться, НО

Посмотрите в разделе "Новости" на сайте Росстандарта от 3.11.2011 г. и увидите, что же всё-таки попало к СИ по пункту 31 Перечня.

Всего то:

• манометры (поз. 69-73)
  
• газоанализаторы (поз. 134-136)
  
• измерители параметров заземления и электробезопасности (поз. 158-162, 167)
  
• радиометры (235-237, 279, 281)
  

И ВСЁ!!!

Оно то конечно хорошо, но этот список для ЦСМов, а вот что напишет инспектор это большой вопрос!? Подозреваю, что он все же будет руководствоваться Постановлением, а не Приложениями "О трудоемкости" к внутреннему приказу Росстандарта...

И поиметь проблемы в этом случае, особенно с учетом возросших штрафов как-то не улыбается....

Изменено 3 Ноября 2011 пользователем Kmax2000

[Данилов А.А. 1 943]

Александр Александрович, добавьте в перечень проблемных СИ уровнемеры радарные и тросовые на 50м и более. Термопары длиной до 2м.

Разумеется, фантазии могут быть безграничны.

Могу добавить. Как, например, провести поверку СИ, установленных в космическом корабле, отправленном на несколько лет в космическое путешествие, или на космической станции при МПИ, равном 1 году.

Далее. В нашей области есть 5 средств измерений скорости воздушного потока до 100 м/с. Ну и что? Я должен создать ураган для их поверки? Для этого найти пещеру в скале? Не вопрос. Найду. Какова будет цена поверки? Не проще ли отвезти производителю?

Про расходомеры, о которых Вы пишите. Да. В стране есть расходомеры с Ду=1000 мм. Ну и что? Почему каждый ЦСМ должен иметь проливную установку для их поверки?

Продолжать?!

И, наконец. Какое отношение всё это имеет к Постановлению Правительства №250 от 20.04.2010 г.?

Предлагаю пока прекратить обсуждение.

На первое время появилась какая-то ясность. Другое дело, надолго ли?

[libra 508]

Оно то конечно хорошо, но этот список для ЦСМов, а вот что напишет инспектор это большой вопрос!? Подозреваю, что он все же будет руководствоваться Постановлением, а не Приложениями "О трудоемкости" к внутреннему приказу Росстандарта...

И поиметь проблемы в этом случае, особенно с учетом возросших штрафов как-то не улыбается....

Если бы в постановлении правительства было написано: " в соответствии с приказом" тогда понятно, а пока действительно вопросы остались. Тем более, что Ростехнадзор приказам Росстандарта не подчиняется.

[Данилов А.А. 1 943]

Оно то конечно хорошо, но этот список для ЦСМов, а вот что напишет инспектор это большой вопрос!? Подозреваю, что он все же будет руководствоваться Постановлением, а не Приложениями "О трудоемкости" к внутреннему приказу Росстандарта...

И поиметь проблемы в этом случае, особенно с учетом возросших штрафов как-то не улыбается....

Какие проблемы? Несите все СИ в ЦСМ, будем рады Правда, в большинстве случаев можно обойтись разумным минимумом. При этом возможно придётся посудиться.

[libra 508]

Далее. В нашей области есть 5 средств измерений скорости воздушного потока до 100 м/с. Ну и что? Я должен создать ураган для их поверки? Для этого найти пещеру в скале? Не вопрос. Найду. Какова будет цена поверки? Не проще ли отвезти производителю?

Это говорит только о том, что ваш ЦСМ не в состоянии выполнить постановление правительства. Невозможно эти расходомеры поверить в ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГИОНАЛЬНОМ ЦЕНТРЕ МЕТРОЛОГИИ.

[libra 508]

Предлагаю пока прекратить обсуждение.

Действительно. Согласен. Здесь этот вопрос мы не решим.

[Данилов А.А. 1 943]

Далее. В нашей области есть 5 средств измерений скорости воздушного потока до 100 м/с. Ну и что? Я должен создать ураган для их поверки? Для этого найти пещеру в скале? Не вопрос. Найду. Какова будет цена поверки? Не проще ли отвезти производителю?

Это говорит только о том, что ваш ЦСМ не в состоянии выполнить постановление правительства. Невозможно эти расходомеры поверить в ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГИОНАЛЬНОМ ЦЕНТРЕ МЕТРОЛОГИИ.

Почему каждый ГРЦМ должен исполнить Ваш каприз? И это при условии отсутствия государственного финансирования на закупку эталонов? Обратите внимание, из чего складываются косвенные расходы в приказе Мингпромторга №196 от 16.03.2010 г. (Приложение 3)

4. Размер косвенных расходов устанавливается в долях единицы от размера средней заработной платы специалиста с учетом расходов государственного регионального центра метрологии, связанных с осуществлением хозяйственной деятельности, расходов на содержание метрологического оборудования в размере норм годового износа, а также стоимости знаков поверки и бланков свидетельств, но не должен превышать установленный для организации размер косвенных расходов в соответствии с требованиями пункта 1 настоящей Методики.

Где здесь приобретение эталонов? Их аттестация? Содержание помещений? Есть только амортизация? И всё. А где повышение квалификации? Аккредитация? И т.д. Из каких средств? Предполагается, что государство должно финансировать из средств бюджета? Что-то не видел в бюджете приобретения проливных установок для ЦСМ, как, впрочем, и другого оборудования...

[Фёдоров_Ф 298]

Посмотрите в разделе "Новости" на сайте Росстандарта от 3.11.2011 г. ...

Очень порадовался за обладателей приборов в строке 153 "Термометры электронные медицинские (FT 50; OMRON Gentle Temp 510 (MC-510-E2))". При тех же характеристиках, что и в строке 148 "Термометры медицинские инфракрасные (LД-30, LД-305 и др.)", платить за поверку обладателем первых придётся в десять раз больше, чем вторых.

[Kmax2000 62]

То есть Вы хотите сказать, Ростандарт наполовину состоит из криминальных элементов и занимается уголовно наказуемыми деяниями. Как я понимаю, у Вас есть доказательства таких деяний или Вы обладаете информацией, что в этой организации осуществляется преступная деятельность. Надеюсь, что Вы предоставили все имеющиеся у Вас доказательства и информацию о преступной деятельности Росстандарта в соответствующие правоохранительные органы, что бы «…добить до конца» эту преступную шайку, которая «…только стрижет бабло». Если же Вы этого не сделали то, скорее всего, у Вас нет никаких фактов, а все ваши заявления это пустопорожняя болтовня в миру называемая демагогией. Вы оскорбляете огромное количество добросовестных, честных и порядочных людей, работающих в системе Росстандарта и не менее Вас сопереживающих непростой ситуации, которая складывается сегодня вокруг метрологии по вине чиновников, имеющим смутное понятие о функционировании ГСИ. Самое страшное, что разрушают государственную систему ОИ.

А вот ответьте мне пожалуйста на такой вопрос, не соблюдение методики поверки является ли уголовно наказуемым деянием?! А выписка Свидетельств о поверке даже не видя средства измерений - уголовно преследуется?

Если ваш ответ - "ДА" , то думаю, что оценка в 50% - это довольно мягкая оценка, если же - "НЕТ", то значит все "ОК" беру свои слова назад, а Росстандарт - образец чистоты и непорочности...

Вы, вроде как, меня невеждой обозвали. Ну что же давайте разберемся. Эпиграф к произведению «Путешествие из Петербурга в Москву" принадлежит не Радищеву. Он его взял из поэмы Василия Тредиаковского «Тилимахида». Эта поэма, стихотворная переделка романа французского писателя Фенолона «Приключения Телемака». Во втором зеркале истины цари отображались как монстры, объединяющие стоглавую Лернинскую гидру и трехглавого пса Цербера. И Радищев видел в них конкретно Российское самодержавие и крепостничество.

Классику надо изучать по первоисточникам, а не по толкованиям неизвестных, зачастую не очень грамотных людей. Хотя, что тут удивительного, сейчас везде довольствуются "толкованием" или, в лучшем случае, кратким пересказом.

Вам показалось...

Мне известно откуда эта фраза, просто я не собирался здесь обсуждать творчество Тредиаковского и ФенЕлона(правильно через "Е"), но если хотите, извольте....

1) ЛернЕЙская(а не "Лернинская") гидра во втором подвиге Геракла - обычно Девятиголовая;

2) Зеркало Истины - это первое зеркало, Второе Зеркало показывало царям их самих в их земном величии и славе;

3) Цари видели себя не как смесь монстров, а просто хуже всех упоминавшихся существ...химеры, гидры, Цербера;

4) У Тредиаковского фраза "Чудище, обло, озорно, огромно,с тризевной и — лаей..." относится ТОЛЬКО к Церберу, Радищев эту фразу переиначил даже по смыслу, изменив "с трезевной" на "стозевно", и существительное "лаей" на причастие "лаяй";

5) "ТилЕмахида" - пишется через "Е";

...вообщем странные у вас первоисточники...

Изменено 3 Ноября 2011 пользователем Kmax2000

[Kmax2000 62]

Очень порадовался за обладателей приборов в строке 153 "Термометры электронные медицинские (FT 50; OMRON Gentle Temp 510 (MC-510-E2))". При тех же характеристиках, что и в строке 148 "Термометры медицинские инфракрасные (LД-30, LД-305 и др.)", платить за поверку обладателем первых придётся в десять раз больше, чем вторых.

Причем если прикидочно посмотреть, то стоимость поверки термометров по 153 позиции во многих ЦСМах превысит стоимость нового прибора в 1,5-2 раза...

[libra 508]

Почему каждый ГРЦМ должен исполнить Ваш каприз? И это при условии отсутствия государственного финансирования на закупку эталонов? Обратите внимание, из чего складываются косвенные расходы в приказе Мингпромторга №196 от 16.03.2010 г. (Приложение 3)

Не наш каприз, а постановление правительства.

[libra 508]

А вот ответьте мне пожалуйста на такой вопрос, не соблюдение методики поверки является ли уголовно наказуемым деянием?! А выписка Свидетельств о поверке даже не видя средства измерений - уголовно преследуется?

Если ваш ответ - "ДА" , то думаю, что оценка в 50% - это довольно мягкая оценка, если же - "НЕТ", то значит все "ОК" беру свои слова назад, а Росстандарт - образец чистоты и непорочности...

Присоединю от себя : Составление и утверждение методик поверки без опробования самих методик. Введение в заблуждение ЗАКАЗЧИКА (методик поверки) и конечного пользователя (в виде поверителя). Или поскольку, введение в заблуждение происходило с получением денежных средств -то статья мошеничество как раз подойдет.

[Данилов А.А. 1 943]

Почему каждый ГРЦМ должен исполнить Ваш каприз?

Не наш каприз, а постановление правительства.

В моём посте ключевое слово КАЖДЫЙ. Это предполагает существование хотя бы одного ГРЦМ, способного провести поверку СИ из Перечня.

Почему выше отмечал, что необходимы сначала обязательные требования к измерениям? Всё просто. Государство не должно удовлетворять прихоть или каприз любого гражданина, предприятия. Раз речь идёт о сфере ГРОЕИ, значит, государство сначала должно установить эти требования и обеспечить возможность их выполнения. Но это не означает того, что предприятие закупит такое оборудование, которое в несколько раз превышает требования, установленные государством, а потом будет требовать от государства его поверку и т.д.

[libra 508]

Но это не означает того, что предприятие закупит такое оборудование, которое в несколько раз превышает требования, установленные государством, а потом будет требовать от государства его поверку и т.д.

Нет не так. Требования к оборудованию разрабатывает проектант исходя из данных разработчика технологии. Разработчик исходит из расчетных данных обкатаных на пилотных установках и аналогичных производствах. Затем Ростехнадзор не возражает (или возражает ). Данные заносяться в техрегламент производства. Так, что государство и тут мимо, и ничего не решает, и пытаеться чего-то регулировать. И вся "регулировка сводиться к "стрижке бабла" (лицензирование, страхование и пр.). Все последние аварии будь -то на шахтах или Саянно-Шушенской ГЭС говорят о том , что возложенные функции не выполняються.

[Kmax2000 62]

Данные заносяться в техрегламент производства. Так, что государство и тут мимо, и ничего не решает, и пытаеться чего-то регулировать. И вся "регулировка сводиться к "стрижке бабла" (лицензирование, страхование и пр.). Все последние аварии будь -то на шахтах или Саянно-Шушенской ГЭС говорят о том , что возложенные функции не выполняються.

Хотел бы тоже поправить, как раз в случае ОПО государство решает очень многое, но система худо-бедно сложилась и настойчивые попытки Росстандарта законодательно любым образом отхватить кусок пожирнее именно от нормально действующих систем(то через обязательную метрологическую экспертизу, то обязательную поверку СИ в ЦСМах) - назвать иначе как рейдерство, у меня по другому и язык не поворачивается... Ведь это уже даже не смешно, когда для каждой котельной или АЗС разрабатывается своя МИ(бывшая МВИ) и ведется реестр "ажно в Москвабаде всех МИ для кажной Пупырловки" - этож сколько бабла отжимается...

Причем не спорю, проблема МИ важна и реальных проблем в этой области метрологии "выше крыши" - и медицине, и в экологии, и во влажности, и в газовом анализе, и даже в учете тепла(домовые пункты учета - это кошмар). Но почему-то настойчиво выбираются объектом законодательного воздействия совсем другие области, самые зарегулированные и платежеспособные: нефть, газ, энергетика, ОПО...

Изменено 4 Ноября 2011 пользователем Kmax2000

[Данилов А.А. 1 943]

настойчивые попытки Росстандарта законодательно

А Росстандарту оно надо? Приказ №200 видели? Где там кусок пожирнее?

Пожирнее было бы, если бы в нём были другие СИ. Ростомеры, термометры, манометры пожирнее? Квартирные водо-газо-электросчётчики? Торговые весы и ТРК? Всё - копеечные работы.

Да и попытки не Росстандарта, а законодателей.

[libra 508]

настойчивые попытки Росстандарта законодательно

А Росстандарту оно надо? Приказ №200 видели? Где там кусок пожирнее?

Пожирнее было бы, если бы в нём были другие СИ. Ростомеры, термометры, манометры пожирнее? Квартирные водо-газо-электросчётчики? Торговые весы и ТРК? Всё - копеечные работы.

Да и попытки не Росстандарта, а законодателей.

Сан Саныч, мириться будем. На второй день праздников у меня полное примирение: приехали гости -давние друзья, у других друзей родилась внучка, купил аккумуляторный шуруповерт. Короче жизнь продолжается

[Данилов А.А. 1 943]

Сан Саныч, мириться будем.

Никто и не воевал

На второй день праздников

У кого-то праздники, а кто-то вынужден считать тарифы на поверку по Перечню

[Kmax2000 62]

У кого-то праздники, а кто-то вынужден считать тарифы на поверку по Перечню

Сан Саныч, если не секрет, то сколько у вас выходит стоимость поверки по, ранее упомянутой, 153 позиции...