Василий - 43 0 Опубликовано 16 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2022 Здравствуйте! Вопрос о наболевшем. Я заболел ОРВИ, померил температуру дома китайским не поверенным ртутным градусником, градусник показал температуру в 38,1°С. Общие состояние и ощущение были градусов на 39 - слабость, неустойчивость, головная боль, тошнота, сопли прозрачные, кашель сухой, нечастый. Пришел в поликлинику по месту жительства, необходимо пояснить, что на улице на тот момент было минус 12°С, на улице продолжительное время был без перчаток, в том числе запястья были открыты, врач померил мою температуру ИК термометром прошедшим государственную регистрацию согласно п.4, статьи 38, федерального закона от 21.11.2011 №323-ФЗ, поднеся этот ИК термометр на расстоянии 10 - 20 мм от моего правого запястья. ИК термометр показал 36,5°С. В связи с чем у меня несколько вопросов: 1 - Обязаны ли ИК термометры, прошедшие государственную регистрацию, проводить поверку? И если обязаны, то как штрафануть данное лечебное заведение? (Я понимаю конечно, что у медицины (бесплатной) к нам (гражданам РФ) отношение прямо таки неважное: 2-3 вида лекарств при ОРВИ миллионов на 100-120 жителей страны, название которых они всем раздают на одних и тех же бумажках. По этому вопросу я хочу разбираться отдельно, уже после решения вопроса о ИК термометрах.) Поскольку медицинский работник в первую очередь при вынесении решения по поводу лечения опирается на показатель температуры больного, соответственно данный вид измерений существенен и важен в медицине. 2 - Имею ли я (потребитель медицинских услуг) посмотреть документы на данный ИК термометр, в первую очередь, его технические данные (данные погрешности), дату последней поверки? И если все документы полностью в порядке, оперируя вышеизложенными фактами, в дальнейшем с учетом видео регистрации, исключить из государственной регистрации согласно п.4, статьи 38, федерального закона от 21.11.2011 №323-ФЗ как данный ИК термометр, так все ИК термометры в целом??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 16 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2022 По сути: На мой взгляд, ПОКА для челов, хорошие контактные термометры, вне зависимости от датчика, при условии контроля технического, ну и неплохо метрологического; Бесконтактные, увы, пока лишь для селекции, отсева пациентов хороши, но это мое мнение!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 16 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2022 "медицинский работник в первую очередь при вынесении решения по поводу лечения опирается на показатель температуры ", Ну это, батенька, Вы не правы!! "2-3 вида лекарств при ОРВИ миллионов на 100-120 жителей страны, название которых они всем раздают на одних и тех же бумажках.", при эпидемиях, в начале применяются, типовые решения; "медицины (бесплатной)" не бывает, деньги должны/поступают, не нужное зачеркнуть, через систему страхования; Но это мое мнение!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 196 Опубликовано 16 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2022 (изменено) 49 минут назад, Василий - 43 сказал: 1 - Обязаны ли ИК термометры, прошедшие государственную регистрацию, проХодить поверку? Не обязаны. По ПП 1847 не входят в Единый перечень измерений https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/f29bc30c-3a0d-4615-8b26-26d4c510119b - вне сферы госрегулирования, обязательной поверке Не подлежат. В Перечне только Цитата 1. Измерения при осуществлении деятельности в области здравоохранения 1.1. Измерение температуры тела человека контактным методом от 32 до 42 °C вкл. +/- 0,1 °C 49 минут назад, Василий - 43 сказал: как штрафануть данное лечебное заведение? Никак,нет правовых оснований. Изменено 16 Декабря 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 16 Декабря 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2022 59 минут назад, Василий - 43 сказал: как штрафануть данное лечебное заведение? При диагностическом осмотре врач должен был измерить температуру тела контактным методом. На сайте Минздрава должны быть "порядки" оказания помощи при различных заболеваниях. В них описывается последовательность действий и применяемые инструменты, материалы и препараты. Поищите свой случай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 196 Опубликовано 16 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2022 102-ФЗ "об обеспечении единства измерений" https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/83c95214-e7c5-48b2-909a-81594e75321d Цитата Статья 9. Требования к средствам измерений 1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. ... Статья 13. Поверка средств измерений 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке... Посмотрите ещё в этих Темах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 16 Декабря 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2022 Из документа Методические рекомендации "Организация оказания медицинской помощи пациентам с симптомами ОРВИ, гриппа, новой коронавирусной инфекции (COVID-19) и подозрением на неё в амбулаторных условиях, в том числе на дому, взрослому населению" по письму Министерства здравоохранения РФ от 15 апреля 2022 г. N 17-6/И/2-6047 Цитата 5. Медицинский работник при осмотре и обследовании пациента с симптомами ОРВИ проводит: сбор и оценку всех жалоб, анамнеза заболевания, эпидемиологического анамнеза; оценку уровня сознания; оценку видимых слизистых оболочек верхних дыхательных путей; аускультацию и перкуссию легких; измерение SpO2 с помощью пульсоксиметра для выявления дыхательной недостаточности и оценки выраженности гипоксемии. измерение ЧСС, АД, ЧДД; термометрию; пальпацию лимфатических узлов; исследование органов брюшной полости с определением размеров печени и селезенки; верификацию диагноза новой коронавирусной инфекции (COVID-19) (отбор мазка из носо- и ротоглотки для проведения лабораторного исследования на наличие возбудителя COVID-19 методом полимеразной цепной реакции или иммуннохроматографического анализа на наличие антигена коронавируса SARS-CoV-2, проведенных с использованием медицинских изделий, зарегистрированных в Российской Федерации). Измерения АД и температуры входят в СГРОЕИ - должны проводиться поверенными (а значит - утверждённого типа) СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 16 Декабря 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2022 2 часа назад, Василий - 43 сказал: Я заболел ОРВИ, померил температуру дома китайским не поверенным ртутным градусником, градусник показал температуру в 38,1°С. Если Вы покупали его в аптеке, то он поверен, ртутные термометры полежат только первичной поверке. Их не поверяют периодически. 2 часа назад, Василий - 43 сказал: Пришел в поликлинику по месту жительства, Это Вы зря. При такой температуре надо врача на дом вызывать. Это вред и Вам и окружающим. 2 часа назад, Василий - 43 сказал: ИК термометр показал 36,5°С. Когда у нас ввели обязательное измерение температуры на проходной, то у меня температура была 35 - 36. Иногда даже меньше. Больше 36 ни разу не было. Хотя явно заболевших и с высокой температурой охранники отлавливали. Правда, уже на выходе, а не на входе. Температура кожи и температура тела это разные вещи. Я по этому поводу тогда задавал вопрос, и специалисты мне отвечали, что эти термометры надо не только поверять, но и настраивать под условия эксплуатации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 16 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2022 3 минуты назад, scbist сказал: Я по этому поводу тогда задавал вопрос, и специалисты мне отвечали, что эти термометры надо не только поверять На основании чего поверять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 196 Опубликовано 16 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2022 (изменено) 15 минут назад, scbist сказал: 3 часа назад, Василий - 43 сказал: Я заболел ОРВИ, померил температуру дома китайским не поверенным ртутным градусником, градусник показал температуру в 38,1°С. Если Вы покупали его в аптеке, то он поверен, ртутные термометры полежат только первичной поверке. Их не поверяют периодически. Не факт. Может скажете, что ещё и утвержденного типа и результаты поверки в Аршин внесены? Изменено 16 Декабря 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 16 Декабря 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2022 17 минут назад, evGeniy сказал: На основании чего поверять? Это я не к тому, что надо поверять, а к тому, что поверка ни о чем не говорит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 16 Декабря 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2022 8 минут назад, владимир 332 сказал: Не факт. Я не так давно покупал, был поверенный. 8 минут назад, владимир 332 сказал: Может скажете, что ещё и утвержденного типа и результаты поверки в Аршин внесены? Ничего не могу сказать за Тамбовские аптеки. Может они еще в 90-х живут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 16 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2022 А "МИ 3556-2016 (с изм. 1 2020) ГСИ. Термометры медицинские электронные инфракрасные. Методика поверки (взамен МИ 27354-04). ВНИИОФИ"?? Разве он не действует?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 16 Декабря 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2022 34 минуты назад, scbist сказал: Я не так давно покупал, был поверенный. В 2021 г. лежал в больнице. Единственным прибором со знаком утверждения типа средств измерений был китайский медицинский стеклянный ртутный термометр 2018 г. выпуска. В том году ВНИИМС делал десятки тысяч СП на термометры разом. До этого у них же было одно СП на десятки тысяч СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 16 Декабря 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2022 (изменено) У белорусов, к примеру: "Состояние Действующий Наименование Термометры инфракрасные бесконтактные электронные медицинские серий NC, AGU IHE № сертификата 11557 № госреестра РБ 03 25 5000 18 Дата внесения 30.01.2018 Срок действия 30.01.2023 МПИ в СЗМ 12 мес. Метрологическое обеспечение Методика поверки Поверка проводится по МРБ МП.2299-2012 (изменения №1-2). Признание поверки Держатель сертификата фирма "Microlife AG", Швейцария (CH)(изготовитель - фирма "Onbo Electronic (Shenzhen) Co.Ltd", Китай (CN)) Описание типа ОТ5000_07.04.2016.pdf ОТ5000_27.02.2013.pdf ОТ5000_27.03.2018.pdf https://oei.by/grsi/view?id=9186050 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4 Внимание, следует руководствоваться описанием типа с указанием в названии последнего по порядку года! Изменено 16 Декабря 2022 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.