oparin.i-m 1 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 ОИЕ при осуществлении деятельности в области обороны: В НД написано, что метрологические требования к измерениям устанавливает ГЗ ОЗ в своих нормативных правовых актах, технической документации (конструкторской, технологической и программной документации, документах по стандартизации). Эти требования определяют измерения, относящиеся к СГР ОЕИ. Что это за требования? Как они выглядят??? Например, если в КД указан такой-то размер детали с таким-то допуском, то это считается этим самым требованием??? Или эти требования устанавливаются на измерения параметров готовых изделий? А что тогда с требованиями к измерениям в процессе производства? Кто работает в ОПК, разъясните, пожалуйста. ПОМОГИТЕ докопаться до сути. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 (изменено) 1 час назад, oparin.i-m сказал: Что это за требования? Как они выглядят??? Требования, установленные в документах Госзаказчика. Например, требования, установленные в ТТЗ (ТЗ); в ГОСТ РВ при наличии ссылок на них в ТТЗ (ТЗ) или госконтрактах 1 час назад, oparin.i-m сказал: Например, если в КД указан такой-то размер детали с таким-то допуском, то это считается этим самым требованием??? На практике, чаще всего нет, так как контроль размеров по чертежам - это операция тех. процесса при изготовлении - это вне Сферы ГРОИ. 1 час назад, oparin.i-m сказал: Или эти требования устанавливаются на измерения параметров готовых изделий? Требования к параметрам устанавливают в ТТЗ (ТЗ); в госконтрактах; в ГОСТ РВ. В общем, что идет от госзаказчика - всё это обязательные требования. 1 час назад, oparin.i-m сказал: А что тогда с требованиями к измерениям в процессе производства? Это вне СГРОЕИ. Но на них распространяются требования ГОСТ РВ 0015-002 и ГОСТ РВ 0008-001 при наличии ссылок на эти ГОСТы в ТТЗ (ТЗ) или госконтрактах Изменено 18 Января 2023 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 88 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 2 часа назад, oparin.i-m сказал: А что тогда с требованиями к измерениям в процессе производства? Ответ в ГОСТ РВ 0008-001-2013, п. 4.3, п. 4.4 и п.4.6 с примечанием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 1 час назад, Dom3n3c сказал: На практике, чаще всего нет, так как контроль размеров по чертежам - это операция тех. процесса при изготовлении - это вне Сферы ГРОИ. Хотел бы я побывать на совещании, где ВП это примет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 2 часа назад, oparin.i-m сказал: .. Кто работает в ОПК, разъясните, пожалуйста. ПОМОГИТЕ докопаться до сути. Вам поможет только опыт. Особенно опыт общения с ВП и директором по качеству. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oparin.i-m 1 Опубликовано 18 Января 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 1 час назад, Dom3n3c сказал: Требования, установленные в документах Госзаказчика. Например, требования, установленные в ТТЗ (ТЗ); в ГОСТ РВ при наличии ссылок на них в ТТЗ (ТЗ) или госконтрактах Так а как выглядят эти требования? Что конкретно искать в ТТЗ, условно? Можете привести пример? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oparin.i-m 1 Опубликовано 18 Января 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 4 минуты назад, AtaVist сказал: Вам поможет только опыт. Особенно опыт общения с ВП и директором по качеству. Ни ВП, ни специалист по качеству не дали мне ответ, который бы удовлетворил меня. Я не нахожу в ТТЗ на нашу продукцию требования, которые дали бы понять, что измерения находятся в СГР ОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 3 минуты назад, oparin.i-m сказал: Ни ВП, ни специалист по качеству не дали мне ответ, который бы удовлетворил меня. Я не нахожу в ТТЗ на нашу продукцию требования, которые дали бы понять, что измерения находятся в СГР ОЕИ. Это плохо. Не люблю советовать в таких вопросах, но хотя бы делайте так - если вы подписываете сертификат (вы имею в виду организацию) используйте на финишных операциях только поверенные СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oparin.i-m 1 Опубликовано 18 Января 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 23 минуты назад, AtaVist сказал: хотя бы делайте так Благодарю за совет. Так и делаем пока. Очень хочется разобраться в вопросе. Жаль, опыта и знаний пока маловато, чтобы самому... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 3 часа назад, AtaVist сказал: Хотел бы я побывать на совещании, где ВП это примет Что тех. процесс не относится к СГРОИ? Ок, тогда: - для 70% (условно) измерений по чертежам нужно разрабатывать и аттестовывать методики измерений - где установлены обязательные требования к размерам каждой детали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 3 часа назад, oparin.i-m сказал: Как они выглядят??? Выглядеть они (обязательные метрологические требования к измерениям) могут, например, как в Перечне из Приказа №675 МО РФ, но "докопаться до сути" это Вам вряд ли поможет. Да и до какой именно сути в итоге надо докопаться? Вам надо почитать ГОСТ РВ 0008-001, как выше советовали, и др. ГОСТы, которые в требованиях к метрологическому обеспечению в ТТЗ. 2 часа назад, oparin.i-m сказал: Так а как выглядят эти требования? Что конкретно искать в ТТЗ, условно? Можете привести пример? Например: допускаемая погрешность измерения массы изделия не более ± ... кг, или коэффициент точности измерений при испытаниях продукции ≥ ... Или, как чаще всего бывает, в ТТЗ есть фраза, что метрологическое обеспечение всех стадий ЖЦ изделия должно соответствовать всем мыслимым и немыслимым ГОСТ, ОСТ и др. НД, в которых так или иначе упоминаются слова из области метрологии. (сарказм) 5 часов назад, oparin.i-m сказал: если в КД указан такой-то размер детали с таким-то допуском, то это требование к параметру, а не к его измерению Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oparin.i-m 1 Опубликовано 18 Января 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 15 минут назад, Swanson сказал: Вам надо почитать ГОСТ РВ 0008-001, как выше советовали, и др. ГОСТы Да перечитал я уже их все. Нигде чётко не прописаны требования к измерениям как в гражданке (ПП N 1847 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений") Если кратко, то при выполнении ГОЗ к СГР ОЕИ относятся измерения, проводимые при оценке соответствия продукции и процессов ее проектирования, производства и т.д. требованиям Госзаказчика, которые установлены в нормативных правовых актах, технической документации на эту продукцию и процессы. В таких документах требования к измерениям устанавливаются в отдельной главе, где подробно расписано какие величины, в каких диапазонах с каким отклонением выполнять измерения (как в вышеупомянутом ПП) или вскользь где-то указываются? Как я понял, на нашем предприятии Госзаказчиком не установлены такие требования. Предприятие само разрабатывает ТТЗ, КД, ТД, а Госзаказчик ведет прием готовой продукции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 5 часов назад, Dom3n3c сказал: Что тех. процесс не относится к СГРОИ? Ок, тогда: - для 70% (условно) измерений по чертежам нужно разрабатывать и аттестовывать методики измерений - где установлены обязательные требования к размерам каждой детали? 1. Разрабатывайте, аттестовывайте 2. В различных документах, в КД, например. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 18 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2023 4 часа назад, oparin.i-m сказал: .. Нигде чётко не прописаны требования к измерениям как в гражданке.. Да ладно вам. ОТУ-2018 как пример - требования к измерениям на испытательных стендах прописаны. А так - техпроцесс, обычное дело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metmot 64 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 14 часов назад, oparin.i-m сказал: Да перечитал я уже их все. Нигде чётко не прописаны требования к измерениям как в гражданке (ПП N 1847 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений") Если кратко, то при выполнении ГОЗ к СГР ОЕИ относятся измерения, проводимые при оценке соответствия продукции и процессов ее проектирования, производства и т.д. требованиям Госзаказчика, которые установлены в нормативных правовых актах, технической документации на эту продукцию и процессы. В таких документах требования к измерениям устанавливаются в отдельной главе, где подробно расписано какие величины, в каких диапазонах с каким отклонением выполнять измерения (как в вышеупомянутом ПП) или вскользь где-то указываются? Как я понял, на нашем предприятии Госзаказчиком не установлены такие требования. Предприятие само разрабатывает ТТЗ, КД, ТД, а Госзаказчик ведет прием готовой продукции. Например, на чертежах нет отметки о важных/ ключевых/ ответственных характеристик детали или в документации не описаны ключевые характеристики процесса? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 14 часов назад, oparin.i-m сказал: В таких документах требования к измерениям устанавливаются в отдельной главе, где подробно расписано какие величины, в каких диапазонах с каким отклонением выполнять измерения (как в вышеупомянутом ПП) Я же Вам уже привела в качестве примера Приказ №675 МО РФ от 14.12.2020. Видимо, это то, что Вы ищите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metmot 64 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 (изменено) 19 минут назад, Swanson сказал: Я же Вам уже привела в качестве примера Приказ №675 МО РФ от 14.12.2020. Видимо, это то, что Вы ищите. Извините за OFF, но прочитала этот перечень и сначала не поняла, что за измерение и чем можно измерить, но век живи- век учись Изменено 19 Января 2023 пользователем metmot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 10 часов назад, AtaVist сказал: 1. Разрабатывайте, аттестовывайте Ясно-понятно . Мне тут нечего больше комментировать 15 часов назад, oparin.i-m сказал: В таких документах требования к измерениям устанавливаются в отдельной главе, где подробно расписано какие величины, в каких диапазонах с каким отклонением выполнять измерения (как в вышеупомянутом ПП) или вскользь где-то указываются? В отдельной главе скорее всего ничего такого не будет. Вероятнее всего будут требования к самому изделию в таких разделах, как: требования назначения, требования к ВВФ, и т.д. Ну вот например, в ТТЗ: "Продолжительность предполетной подготовки должна составлять не более ХХ мин." Это обязательное требование Госзаказчика и оно должно быть подтверждено. Или же имеются ссылки на ГОСТы, в которых установлены требования к измерениям. Это тоже является обязательными требованиями Госзаказчика. 15 часов назад, oparin.i-m сказал: Предприятие само разрабатывает ТТЗ Утверждаете ТТЗ тоже вы или всё же Госзаказчик? 15 часов назад, oparin.i-m сказал: Госзаказчик ведет прием готовой продукции Вот требования Госзаказчика, установленные в документах Госзаказчика и являются обязательными Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 5 минут назад, metmot сказал: что за измерение Физика 8 или 9 класс 6 минут назад, metmot сказал: и чем можно измерить Ну как вариант, например каким-нибудь измерителем LCR. Может быть в армии есть какие-то специальные военные СИ для этих измерений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 25 минут назад, Dom3n3c сказал: Ясно-понятно . Мне тут нечего больше комментировать Я что-то не понял, это же вы мне говорили, что мишки особенно в части геометрии аттестовать не такая уж и проблема Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oparin.i-m 1 Опубликовано 19 Января 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 43 минуты назад, Swanson сказал: Я же Вам уже привела в качестве примера Приказ №675 МО РФ от 14.12.2020. Видимо, это то, что Вы ищите. О даааа. Безмерно Вам благодарен! Это то, что я искал! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 1 минуту назад, AtaVist сказал: что мишки особенно в части геометрии аттестовать не такая уж и проблема Это если их одна-две, приведенные в методике испытаний. А если чертежей больше 10 тысяч и как минимум в половине из них есть минимум один-два размера, измеряемые косвенным методом. Ну и всё же Госзаказчиком (по крайней мере у нас) не установлено в своих документах, что вот отдельные кронштейны, втулки и всякие другие детали и сборочные единицы должны быть с такими размерами и с такой массой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 3 минуты назад, Dom3n3c сказал: ... Ну и всё же Госзаказчиком (по крайней мере у нас) не установлено в своих документах, что вот отдельные кронштейны, втулки и всякие другие детали и сборочные единицы должны быть с такими размерами и с такой массой Тут у каждого своя специфика. Вопрос обычно сводится к тому, что понимать под продукцией. 1. Организации выпускающие ДСЕ - для них ДСЕ это и есть продукция и приемка только с помощью поверенных СИ. 2. В организации, которая выпускает это ДСЕ в рамках своего техпроцесса, но продукций уже является какой-то агрегат, в составе которого данное ДСЕ - так вот они уже зачастую договариваются с ВП, что по данному ДСЕ тут уже не сфера госрегулирования. А, ну ясно понятно, что есть и те, кто считает, что 2 вариант лукавство и неправильно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 1 минуту назад, AtaVist сказал: Организации выпускающие ДСЕ - для них ДСЕ это и есть продукция и приемка только с помощью поверенных СИ. Если Госконтракт на закупку ДСЕ, то тут да, согласен. 2 минуты назад, AtaVist сказал: договариваются с ВП Какая нехорошая фраза в современных реалиях . Я бы сказал, обосновывают при необходимости военпредам, что это вне сферы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 40 минут назад, Dom3n3c сказал: ... Какая нехорошая фраза в современных реалиях . Зато правда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
99 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.