libra 525 Опубликовано 25 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2023 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 26 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2023 10 часов назад, libra сказал: Кстати, я ни на что не претендую, но здесь в последней формуле коэффициента нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 26 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2023 1 час назад, Dom3n3c сказал: Кстати, я ни на что не претендую, но здесь в последней формуле коэффициента нет А перед этой формулой в абзаце, что написано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 26 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2023 1 минуту назад, libra сказал: А перед этой формулой в абзаце, что написано? Если всё нормально А у нас тут как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 26 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2023 2 часа назад, Dom3n3c сказал: Если всё нормально А у нас тут как? Надо доказать, а пока исходя из худших предположений -равномерное распределение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 26 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2023 1 час назад, libra сказал: Надо доказать, а пока исходя из худших предположений -равномерное распределение. Справедливо. Согласен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 26 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2023 (изменено) Теперь я уперся в МИ 1953. Методика измерения: автомобиль с грузом взвешивается на автовесах, затем разгружается и взвешивается на них же. Из разницы масс определяется масса груза нетто. Весы электронные с пределом измерений 0-60 т с дискретностью 20 кг. По таблице 5 стр.15 определяем погрешность определения массы груза. Погрешность зависит от значения массы груза и задается в процентах. Вроде все хорошо. Но попытался проценты перевести в кг. Во всем диапазоне взвешивания погрешность от 30 до 40 кг, при этом понимаю, что при дискретности 20 кг весы могут показать ошибку в 20 или 40 кг, доли этих значений показать они не способны. Таким образом, по всем диапазоне взвешиваний погрешность получается плюс-минус 40 кг, при том, что погрешность самих весов при поверке доходит до 60 кг. Что тогда было огород городить с формулами и таблицами, просто задать плюс минус удвоенную дискрету. Но смущает, что погрешность взвешивания может получится меньше погрешности самих весов по паспорту. Видимо, я что-то не так понял. На практике допустимая погрешность взвешивания нужна именно в килограммах, и если ее вычислять из значений по таблице путем умножения массы груза на относительную погрешность и деления на 100, то получается описанная выше ерундистика. Я не прав? Изменено 26 Июля 2023 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 26 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2023 22 минуты назад, Овчинников Андрей сказал: Таким образом, по всем диапазоне взвешиваний погрешность получается плюс-минус 40 кг, при том, что погрешность самих весов при поверке доходит до 60 кг. 30 кг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 26 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2023 4 минуты назад, libra сказал: 30 кг Да, так и есть, при поверке 30 кг, при эксплуатации до 60 кг. Но это это будет погрешность одного взвешивания, а для определения массы груза нужно два взвешивания, груженого автомобиля и пустого. Т.е. погрешность определения массы должна быть больше, а получается меньше.🤔 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 26 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2023 27 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Да, так и есть, при поверке 30 кг, при эксплуатации до 60 кг. Но это это будет погрешность одного взвешивания, а для определения массы груза нужно два взвешивания, груженого автомобиля и пустого. Т.е. погрешность определения массы должна быть больше, а получается меньше.🤔 Допустим тара 25 т и нетто 25 т Погрешность определения массы брутто +/- 60, а массы нетто SQR(40^2 +60^2)= 72 кг 72/25000 *100=0,288 % А по таблице 0,2% Тут пахнет даже не бухгалтерским округлением Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 4 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2023 В 26.07.2023 в 16:41, libra сказал: Погрешность определения массы брутто +/- 60, а массы нетто SQR(40^2 +60^2)= 72 кг В 26.07.2023 в 15:14, Овчинников Андрей сказал: Весы электронные с пределом измерений 0-60 т с дискретностью 20 кг. При всем желании весы 72 кг показать не смогут, или 60 или 80 кг. Тогда надо округлять до 80 кг и получается 0,32 %. Как правильно то? МИ должно давать ответ на этот вопрос. Или я что-то пропустил? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 4 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2023 (изменено) 1 час назад, Овчинников Андрей сказал: При всем желании весы 72 кг показать не смогут, или 60 или 80 кг. Тогда надо округлять до 80 кг и получается 0,32 %. Как правильно то? МИ должно давать ответ на этот вопрос. Или я что-то пропустил? Либо по МИ без округления, либо не по МИ. В отсутствии гербовой пишем на обычной бумаге. Если относительную погрешность округлять, то в данном случае до одного действующего знака -0,3%. Изменено 4 Августа 2023 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пытливый 78 Опубликовано 29 Сентября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2023 (изменено) В 26.07.2023 в 14:14, Овчинников Андрей сказал: Теперь я уперся в МИ 1953. Методика измерения: автомобиль с грузом взвешивается на автовесах, затем разгружается и взвешивается на них же. Из разницы масс определяется масса груза нетто. Весы электронные с пределом измерений 0-60 т с дискретностью 20 кг. По таблице 5 стр.15 определяем погрешность определения массы груза. Погрешность зависит от значения массы груза и задается в процентах. Вроде все хорошо. Но попытался проценты перевести в кг. Во всем диапазоне взвешивания погрешность от 30 до 40 кг, при этом понимаю, что при дискретности 20 кг весы могут показать ошибку в 20 или 40 кг, доли этих значений показать они не способны. Таким образом, по всем диапазоне взвешиваний погрешность получается плюс-минус 40 кг, при том, что погрешность самих весов при поверке доходит до 60 кг. Что тогда было огород городить с формулами и таблицами, просто задать плюс минус удвоенную дискрету. Но смущает, что погрешность взвешивания может получится меньше погрешности самих весов по паспорту. Видимо, я что-то не так понял. На практике допустимая погрешность взвешивания нужна именно в килограммах, и если ее вычислять из значений по таблице путем умножения массы груза на относительную погрешность и деления на 100, то получается описанная выше ерундистика. Я не прав? В 04.08.2023 в 10:58, Овчинников Андрей сказал: При всем желании весы 72 кг показать не смогут, или 60 или 80 кг. Тогда надо округлять до 80 кг и получается 0,32 %. Как правильно то? МИ должно давать ответ на этот вопрос. Или я что-то пропустил? Если актуально: Вы привязываете погрешность отдельных весов к их дискрете (в общем - не стоит, напрямую. Так как там еще погрешность округления-дискретизации скопом вписывается). Истинное значение попадает где-то между 20 и 40 кг. Скажем, 28 кг. И это видится именно не используемыми весами, а эталоном, который точнее. "В терминах" этих весов их же погрешность выражается "плохо" (загрубленно-округленно-приближенно). Фактическая погрешность отдельных весов и будет чаще всего меньше пределов в паспорте. Так и должно быть (если они соответствующие). В паспорте указываются пределы (наихудший вариант из возможных). Так что "погрешность 30 кг". Когда у весов деления 20 кг, 40 кг, 60 кг... - это нормально, тут никаких парадоксов нет (возможно, она именно такая и есть-пошла из округленной земли-русскай, но узнаем об этом по факту, только когда возьмем в грубые мозолистые лапы, привыкшие к двадцаткам, более душный точный-избалованный эталон) А информация, что в начале диапазона СИ погрешность - одна цена деления, а в конце - три может быть оч. полезна, если Вы волею судеб работаете всегда в начале диапазона или, в основном, в конце на доставшихся от могучих предков (переживших ледниковый период, Великий потоп и мировые войны) СИ [которое просто так не заменишь, т. к. большие или дорогие или точные] Изменено 30 Сентября 2023 пользователем Пытливый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 9 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2023 Мне кажется, господа, надо вам с этого кокса соскакивать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 3 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2023 В 09.10.2023 в 16:53, Сергей Лисин сказал: Мне кажется, господа, надо вам с этого кокса соскакивать... Наливай! ... В смысле, беретесь написать нормальную методику взвешивания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Асеева 0 Опубликовано 27 Августа Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа Здравствуйте, скажите "по-русски" какая погрешность у весов по ГОСТ OIML R 76-1-2011 высокого класса (II) точности с наибольшим пределом взвешивания 1000 г, не смогла самостоятельно разобраться в формулах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 27 Августа Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 26 минут назад, Наталья Асеева сказал: Здравствуйте, скажите "по-русски" какая погрешность у весов по ГОСТ OIML R 76-1-2011 высокого класса (II) точности с наибольшим пределом взвешивания 1000 г, не смогла самостоятельно разобраться в формулах А тип и название у весов есть? Или вы просто на этом примере пытаетесь разобраться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 27 Августа Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 1 час назад, Наталья Асеева сказал: Здравствуйте, скажите "по-русски" какая погрешность у весов по ГОСТ OIML R 76-1-2011 высокого класса (II) точности с наибольшим пределом взвешивания 1000 г, не смогла самостоятельно разобраться в формулах С ценой поверочного интервала? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Асеева 0 Опубликовано 28 Августа Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа Пытаемся разобраться в требованиях методики, а именно какой тип подойдет и с какой погрешностью для ГОСТ 9959-91? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 28 Августа Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 25 минут назад, Наталья Асеева сказал: Пытаемся разобраться в требованиях методики, а именно какой тип подойдет и с какой погрешностью для ГОСТ 9959-91? О! это же органолептический ГОСТ! А что вы там взвешивать собираетесь, по процедурам оценки где-то весы предусмотрены? Если процедурно нет весов, значить скорее всего они указаны для красоты вместе с "тарелками и ложками", ну или же в тексте должна быть ссылка на НД (устанавливающий как резать и взвешивать "колбасу") вот оттуда и следует брать "марку" весов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 28 Августа Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа (изменено) из ГОСТ 9959-91 Других требований к взвешиванию нет, как и других упоминаний весов в тексте. Так что любые весы с НПИ 1000 г 3 класса. Изменено 28 Августа пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 28 Августа Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 1 час назад, Логинов Владимир сказал: из ГОСТ 9959-91 Других требований к взвешиванию нет, как и других упоминаний весов в тексте. Так что любые весы с НПИ 1000 г 3 класса. ГОСТ 241404-88 https://nd-gsi.ru/ntd/gost/gost_24104-88.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 28 Августа Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 4 часа назад, Логинов Владимир сказал: из ГОСТ 9959-91 Других требований к взвешиванию нет, как и других упоминаний весов в тексте. Так что любые весы с НПИ 1000 г 3 класса. Ну сейчас по действующим гостам нет 3 класса. Насколько помню, весы с 1 по 3 класс попали под I (специальный). 4 - под II (высокий) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано в понедельник в 06:48 Жалоба Поделиться Опубликовано в понедельник в 06:48 Кстати, подскажите пожалуйста, в чем отличие ГОСТ Р 53228-2008 и ГОСТ OIML R 76-1-2011? И почему в ОТ на весы пишут то один, то второй ГОСТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано в понедельник в 10:57 Жалоба Поделиться Опубликовано в понедельник в 10:57 4 часа назад, Dom3n3c сказал: в чем отличие ГОСТ Р 53228-2008 и ГОСТ OIML R 76-1-2011 ГОСТ Р 53228-2008 - национальный стандарт Российской Федерации. ГОСТ OIML R 76-1-2011 - межгосударственный стандарт, введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации. 4 часа назад, Dom3n3c сказал: И почему в ОТ на весы пишут то один, то второй ГОСТ? Может, кто какой знает, такой и пишет. А так, в соответствии с пунктом 1 статьи 26 Федерального закона от 29 июня 2015 года № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» документы национальной системы стандартизации применяются на добровольной основе одинаковым образом, если иное не установлено законодательством Российской Федерации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
76 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.