Овчинников Андрей 60 Опубликовано 5 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2014 (изменено) ответ- Сразу смотрите на дату ответа, 2012г, с тех пор кое-что изменилось и продолжает меняться. Технический регламент ТС Согласно статьи 7 п.3 Закона "О техническом регулировании" требования, не включенные в технический регламент, обязательными быть не могут. Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 марта 2014 г. N 116 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" (не вступил в силу). Вполне логично относит обязательные требования только к сосудам с избыточным давлением, входящих в состав опасных производственных объектов. Официального опубликования пока не было, но в Минюсте уже зарегистрирован. Изменено 5 Сентября 2014 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 5 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2014 ответ- Сразу смотрите на дату ответа, 2012г, с тех пор кое-что изменилось и продолжает меняться. Технический регламент ТС Согласно статьи 7 п.3 Закона "О техническом регулировании" требования, не включенные в технический регламент, обязательными быть не могут. Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 марта 2014 г. N 116 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" (не вступил в силу). Вполне логично относит обязательные требования только к сосудам с избыточным давлением, входящих в состав опасных производственных объектов. Официального опубликования пока не было, но в Минюсте уже зарегистрирован. Для информации хочу уточнить, а какое давление в редукторах? Или они как переходник служат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 5 Сентября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2014 Не совсем понимаю, в данном случае, какое значение имеет величина давления? Для разных баллонов оно разное. Я писал о законодательстве, которое устанавливает обязательные требования к сосудам под давлением, и соответственно, используемых на них измерениях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 9 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2014 Попытаюсь сделать вывод из дискусии про манометры на редукторах. Специалисты в этой области поправьте меня. Итак: 1. Согласно ПБ 03-576-03 только баллон представляет собой ОПО и, следовательно, только он должен соответствовать требованиям ПБ. 2. Редуктор с манометрами не является ОПО, поскольку находится за границей сосуда. 3. Я могу как поверять так и калибровать манометры. Мы без проблем поверяем манометры с редукторов, но иногда случается, что наши снабженцы ведутся на деньги и приобретают редуктора с манометрами неутвержденного типа. И вот как выход из положения хочу калибровать данные манометры, но согласно требований НД на поверку. Права ли я? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 10 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2014 но иногда случается, что наши снабженцы ведутся на деньги и приобретают редуктора с манометрами неутвержденного типа. У нас снабженцы не могут приобретать СИ без согласования с МС. Редуктор с манометрами не является ОПО, поскольку находится за границей сосуда. Попробуйте это доказать инспектору Ростехнадзора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 10 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2014 но иногда случается, что наши снабженцы ведутся на деньги и приобретают редуктора с манометрами неутвержденного типа. У нас снабженцы не могут приобретать СИ без согласования с МС. Редуктор с манометрами не является ОПО, поскольку находится за границей сосуда. Попробуйте это доказать инспектору Ростехнадзора. легко... выписка из п. 2 приложения 1 ФЗ-116 "ОПАСНЫЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ 2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 10 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2014 (изменено) А поподробнее, пожалуйста. Т.е.редуктор - не находится под этим давлением, а только является переходником? Изменено 10 Октября 2014 пользователем KravchenkoGA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 10 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2014 А поподробнее, пожалуйста. Т.е.редуктор - не находится под этим давлением, а только является переходником? если манометр или редуктор установлены на сосуд под давлением меньшим чем предусмотрено ФЗ-116 то такой сосуд не является ОПО... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Marihyana 0 Опубликовано 5 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 А поподробнее, пожалуйста. Т.е.редуктор - не находится под этим давлением, а только является переходником? если манометр или редуктор установлены на сосуд под давлением меньшим чем предусмотрено ФЗ-116 то такой сосуд не является ОПО... А нас инспектор обязал поверять манометры на редукторах (давление 250 кгс/см2 и 25 кгс/см2) и ввести их в график поверки.....воть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zkira 18 Опубликовано 10 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2014 А поподробнее, пожалуйста. Т.е.редуктор - не находится под этим давлением, а только является переходником? если манометр или редуктор установлены на сосуд под давлением меньшим чем предусмотрено ФЗ-116 то такой сосуд не является ОПО... А нас инспектор обязал поверять манометры на редукторах (давление 250 кгс/см2 и 25 кгс/см2) и ввести их в график поверки.....воть. а чем он это обосновал, привел какой то документ или пункт правил? вы пытались как то парировать или молча согласились, дабы не разозлить всевластного инспектора? п.с. с этим на первый взгляд элементарным вопросом, разбираюсь который год, подписана на кучу обсуждений....когда уже будет однозначно прописано в каком-нибудь документе про эти несчастные манометры на редукторах,с говоркой о возможной калибровке или только поверке,и именно ПРОПИСАНО, а не притянуто за уши !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zkira 18 Опубликовано 22 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2015 А поподробнее, пожалуйста. Т.е.редуктор - не находится под этим давлением, а только является переходником? если манометр или редуктор установлены на сосуд под давлением меньшим чем предусмотрено ФЗ-116 то такой сосуд не является ОПО... А нас инспектор обязал поверять манометры на редукторах (давление 250 кгс/см2 и 25 кгс/см2) и ввести их в график поверки.....воть. Все не оставляет в покое меня этот вопрос. А к манометрам на давление меньше чем 25 кгс/см2 он вам эти требования не предъявил? т.е. если на редукторе манометры на давление 2,5 МПА или 0,6 МПа, то можно не поверять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zkira 18 Опубликовано 22 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2015 (изменено) вопрос удален Изменено 23 Января 2015 пользователем zkira Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
taisiya 2 Опубликовано 22 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2015 Данный технический регламент раздел 1 пункт.5, а также Приложение к данному ТР в виде перечня, а именно раздел "Устройства, предназначенные для встраивания в оборудование" снимают основной вопрос этой ветки, все манометры стоящие на редукторах газовых баллонов не зависимо от давления, вместимости баллона, произведения объема на давления, вида газа подлежат обязательной поверке? или нет? Ну и сразу вопрос по этому же ТР раздел 1, пункт 9: 9. К газоиспользующему оборудованию, в отношении которого не применяется настоящий технический регламент, относятся: а) паровые котлы и парогенераторы с давлением пара более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), водогрейные котлы с температурой воды более 115 °C; б) оборудование, предназначенное для использования в технологических процессах на промышленных предприятиях; в) оборудование, использующее газ в качестве моторного топлива. вопрос по пункту б), что за оборудование имеется ввиду? под эту строчку можно много чего приписать. Данное постановление утратило силу, действует Решение Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 875 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zkira 18 Опубликовано 23 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2015 Данный технический регламент раздел 1 пункт.5, а также Приложение к данному ТР в виде перечня, а именно раздел "Устройства, предназначенные для встраивания в оборудование" снимают основной вопрос этой ветки, все манометры стоящие на редукторах газовых баллонов не зависимо от давления, вместимости баллона, произведения объема на давления, вида газа подлежат обязательной поверке? или нет? Ну и сразу вопрос по этому же ТР раздел 1, пункт 9: 9. К газоиспользующему оборудованию, в отношении которого не применяется настоящий технический регламент, относятся: а) паровые котлы и парогенераторы с давлением пара более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), водогрейные котлы с температурой воды более 115 °C; б) оборудование, предназначенное для использования в технологических процессах на промышленных предприятиях; в) оборудование, использующее газ в качестве моторного топлива. вопрос по пункту б), что за оборудование имеется ввиду? под эту строчку можно много чего приписать. Данное постановление утратило силу, действует Решение Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 875 Спасибо за информацию. странно что тех.эксперт мне не выдал это, взято от туда. В новом документе уже нет таких пунктов. Вопрос в этом случае снят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Глухов Е.А. 0 Опубликовано 23 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2015 Данный технический регламент раздел 1 пункт.5, а также Приложение к данному ТР в виде перечня, а именно раздел "Устройства, предназначенные для встраивания в оборудование" снимают основной вопрос этой ветки, все манометры стоящие на редукторах газовых баллонов не зависимо от давления, вместимости баллона, произведения объема на давления, вида газа подлежат обязательной поверке? или нет? Добрый день. В ТР ТС 016/2011 есть "Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе (...)". В случае редукторов в этом перечне идет ссылка на ГОСТ 21805-94. Данный ГОСТ не предъявляет никаких метрологических требований к СИ, установленным на редукторе. Логично ли, используя только данный ТР ТС, говорить о том, что манометры на редукторах не подлежат поверке? И если не достаточно использовать только ТР ТС, то какие документы можно использовать для четкого ответа на вопрос - "нужно.ли.поверять.манометры.на.редукторе"? Хотелось бы услышать ваше мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zkira 18 Опубликовано 26 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2015 Данный технический регламент раздел 1 пункт.5, а также Приложение к данному ТР в виде перечня, а именно раздел "Устройства, предназначенные для встраивания в оборудование" снимают основной вопрос этой ветки, все манометры стоящие на редукторах газовых баллонов не зависимо от давления, вместимости баллона, произведения объема на давления, вида газа подлежат обязательной поверке? или нет? Добрый день. В ТР ТС 016/2011 есть "Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе (...)". В случае редукторов в этом перечне идет ссылка на ГОСТ 21805-94. Данный ГОСТ не предъявляет никаких метрологических требований к СИ, установленным на редукторе. Логично ли, используя только данный ТР ТС, говорить о том, что манометры на редукторах не подлежат поверке? И если не достаточно использовать только ТР ТС, то какие документы можно использовать для четкого ответа на вопрос - "нужно.ли.поверять.манометры.на.редукторе"? Хотелось бы услышать ваше мнение. Добрый! если вопрос ко мне, то я сама ищу этот четкий ответ. Есть ФНП в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением» утверждены приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 марта 2014 г. № 116. Много чего написано, а конкретики так и нет, думала хоть в переработанном варианте что то появится. там есть раздел 7 Отдельно по баллонам все расписано начиная с п.477, обратите внимание на п.517 "517. Выпуск (подача) газов из баллонов в сосуд, а также в технологическое оборудование с меньшим рабочим давлением, должен быть произведен через редуктор, предназначенный для данного газа и окрашенный в соответствующий цвет. На входе в редуктор должен быть установлен манометр со шкалой, обеспечивающей возможность измерения максимального рабочего давления в баллоне; а на камере низкого давления редуктора должен быть установлен пружинный предохранительный клапан, отрегулированный на соответствующее разрешенное давление в сосуде или технологическом оборудовании, в которые выпускается газ, а так же соответствующий данному давлению манометр. Тип манометра и предохранительного клапана определяется разработчиком проекта и изготовителем редуктора." Ни слова о поверке, хотя могли бы и написать как это сделано выше в этих же правилах конкретно для котлов, сосудов, трубопроводов. Ведь вычленили их отдельно, значит требования другие. но опять же,кто как кому докажет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 29 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2015 У нас работал Госнадзор, написали замечания по неповереным манометрам на редукторах, кто еще какие ссылки может дать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 29 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2015 На редукторах каких баллонов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 30 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2015 На редукторах каких баллонов? применяемых для газорезки - кислород, пропан. Последние правила Минздрава (вступают 27.05.2015) видела, у кого были разборки по этому поводу, т.к. мы идем в суд Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zkira 18 Опубликовано 5 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2015 На редукторах каких баллонов? применяемых для газорезки - кислород, пропан. Последние правила Минздрава (вступают 27.05.2015) видела, у кого были разборки по этому поводу, т.к. мы идем в суд Жаль, конечно, что дошло до суда и разборок, но тема мне эта всегда была интересна. (есть целая подборка на эту тему из разных источников, собираю по крупицам так сказать информацию) Подскажите, а на какой пункт Правил, законов и т.п. Госнадзор ссылался при выявленном нарушении? и им нужна именно поверка? а калибровки допустим недостаточно? хотя бы на пропановых манометрах? п.с. можете выложить последние правила Минздрава о которых написали? заранее спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 5 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2015 Подскажите, а на какой пункт Правил, законов и т.п. Госнадзор ссылался при выявленном нарушении? и им нужна именно поверка? а калибровки допустим недостаточно? хотя бы на пропановых манометрах? п.с. можете выложить последние правила Минздрава о которых написали? заранее спасибо У нас инспектора не считают нужным писать пункт правил в акте , протоколе и постановлении просто написали, что не соответствует требованиям закона ФЗ-102, целый месяц бодались что б показали пункт правил, они ничего не показали. Когда показали им новые правила Минздрава они радостно заявили - "Ну вот мы правы!" и по барабану, что Правила не вступили. Поехали к ним на читку, так еще штраф вместо минималки подняли до среднего за пререкания, я в шоке. Люди добрые! У кого что есть по этому поводу скиньте на почту Treyer_EE@bgkrb.ru. Или у кого есть опыт участия в судебных заседаниях - поделитесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zkira 18 Опубликовано 5 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2015 Подскажите, а на какой пункт Правил, законов и т.п. Госнадзор ссылался при выявленном нарушении? и им нужна именно поверка? а калибровки допустим недостаточно? хотя бы на пропановых манометрах? п.с. можете выложить последние правила Минздрава о которых написали? заранее спасибо У нас инспектора не считают нужным писать пункт правил в акте , протоколе и постановлении просто написали, что не соответствует требованиям закона ФЗ-102, целый месяц бодались что б показали пункт правил, они ничего не показали. Когда показали им новые правила Минздрава они радостно заявили - "Ну вот мы правы!" и по барабану, что Правила не вступили. Поехали к ним на читку, так еще штраф вместо минималки подняли до среднего за пререкания, я в шоке. Люди добрые! У кого что есть по этому поводу скиньте на почту Treyer_EE@bgkrb.ru. Или у кого есть опыт участия в судебных заседаниях - поделитесь отписалась вам на почту Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ivanovigor 0 Опубликовано 5 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2015 закон ФЗ-102 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 6 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2015 закон ФЗ-102 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 6 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2015 А это разве не требование Правил безопасности в части эксплуатации сосудов, работающих под давлением? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
172 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.