Соотношение погрешностей между эталонами и средствами измерений.

[ЭИн 0]

В МП указано, например, что соотношение между эталонами и поверяемым СИ  должно быть не более 1/5. Это означает, что погрешность эталона нужно умножить на 0,2 и полученное значение погрешности не должно превышать погрешность поверяемого СИ.

Правильно ли я это понимаю? Подскажите пожалуйста.

[VVF 107]

10 минут назад, ЭИн сказал:

Это означает, что погрешность эталона нужно умножить на 0,2

И получите погрешность в 5 раз меньше...

Погрешность эталона надо умножать на 5, а погрешность СИ умножать на 1/5. Или так: погрешность эталона в n раз меньше погрешности СИ.

[владимир 332 1 158]

19 минут назад, ЭИн сказал:

В МП указано, например, что соотношение между эталонами и поверяемым СИ  должно быть не более 1/5. Это означает, что погрешность эталона нужно умножить на 0,2 и полученное значение погрешности не должно превышать погрешность поверяемого СИ.

Правильно ли я это понимаю? Подскажите пожалуйста.

 Нет. Умножить на 5...

Изменено 28 Августа 2023 пользователем владимир 332

[Dobrometr 83]

8 часов назад, ЭИн сказал:

В МП указано, например, что соотношение между эталонами и поверяемым СИ  должно быть не более 1/5. Это означает, что погрешность эталона нужно умножить на 0,2 и полученное значение погрешности не должно превышать погрешность поверяемого СИ.

Правильно ли я это понимаю? Подскажите пожалуйста.

погрешность эталона нужно разделить на 0,2 и полученное значение погрешности не должно превышать погрешность поверяемого СИ. 

Вот так правильно. 

Изменено 28 Августа 2023 пользователем Dobrometr

[AtaVist 503]

56 минут назад, ЭИн сказал:

В МП указано, например, что соотношение между эталонами и поверяемым СИ  должно быть не более 1/5. Это означает, что погрешность эталона нужно умножить на 0,2 и полученное значение погрешности не должно превышать погрешность поверяемого СИ.

Правильно ли я это понимаю? Подскажите пожалуйста.

А мне нравится такой подход.

Затем руководству накатать докладную и закупить в лабу супер эталон!😅

[nwnebel 10]

Мне нравится буквально читать, так не запутаешься

1 час назад, ЭИн сказал:

соотношение между эталонами и поверяемым СИ  должно быть не более 1/5

Берем погрешность эталона, делим на погрешность СИ

Полученное число не должно превышать 1/5.

[Altergent 2]

 

3 часа назад, ЭИн сказал:

В МП указано, например, что соотношение между эталонами и поверяемым СИ  должно быть не более 1/5. Это означает, что погрешность эталона нужно умножить на 0,2 и полученное значение погрешности не должно превышать погрешность поверяемого СИ.

Правильно ли я это понимаю? Подскажите пожалуйста.

Погрешность эталона должна быть по-любому меньше погрешности СИ, а тут вы погрешность эталона умножаете на 0,2 и делаете значение ещё меньше. Погрешность эталона умножается на 5 и полученное значение должно быть меньше погрешности поверяемого СИ. 

[Мицар 166]

6 часов назад, nwnebel сказал:

Мне нравится буквально читать, так не запутаешься

Берем погрешность эталона, делим на погрешность СИ

Полученное число не должно превышать 1/5.

     Если действительно читать буквально, то уж точно запутаешься. Действительно, в выражении "соотношение между эталонами и поверяемым СИ  должно быть не более 1/5" отсутствует сравниваемый параметр эталона и  поверяемого СИ. Может автор имел в виду вес или габариты. С чего это вдруг форум зациклился на соотношении погрешностей.

     Если же все-таки речь о погрешности, возможно удобоваримой будет следующая логика.       

      Если для поверки конкретного СИ необходимо подобрать эталон, то его погрешность должна быть равна или меньше 1/5 погрешности поверяемого СИ.

     Если для данного эталона необходимо определить перечень СИ, которые могут быть поверены с его помощью, то погрешность поверяемых СИ должна быть равна или больше 5 погрешностей эталона. 

Изменено 28 Августа 2023 пользователем Мицар

[snooz 0]

Дано:

Поверяемый прибор диапазон 0-100 погрешность 1,5

Эталон диапазон 0-600 погрешность 0,02.

Решение:

100*1,5/100= 1,5

600*0,02/100=0,12

1,5/0,12=12,5 

Ответ наш эталон точнее в 12,5 раз.

[Dom3n3c 119]

4 часа назад, snooz сказал:

Дано:

Поверяемый прибор диапазон 0-100 погрешность 1,5

Эталон диапазон 0-600 погрешность 0,02.

Решение:

100*1,5/100= 1,5

600*0,02/100=0,12

1,5/0,12=12,5 

Ответ наш эталон точнее в 12,5 раз.

А Вы зачем из непонятной погрешности перевели в абсолютные погрешности да еще на границах разных диапзонов?

[snooz 0]

   ))))

Изменено 29 Августа 2023 пользователем snooz
фаы

[snooz 0]

2 часа назад, Dom3n3c сказал:

А Вы зачем из непонятной погрешности перевели в абсолютные погрешности да еще на границах разных диапзонов?

Где вы увидели абсолютную погрешность?

А у вас всегда диапазон эталона совпадает с диапазоном поверяемого СИ.

Допустим это манометр у нас с диапазном 100 кг*с/см2 классом точности 1,5

И эталон пресс грузопоршневой с диапазоном 600 кг*с/см2 погрешностью 0,02

Как узнать годится ли этот эталон для поверки нашего СИ? Подскажите пожалуйста как вы это делаете?

[Бюро 80]

22 часа назад, snooz сказал:

погрешностью 0,02

Как узнать годится ли этот эталон для поверки нашего СИ?

Эталон 2-го разряда, "годится" для поверки эталонов и СИ с погрешностью 0,05 и выше. При одном и том же значении давления.

 

22 часа назад, snooz сказал:

Подскажите пожалуйста как вы это делаете?

Читаем ГПС от «20» октября 2022 г. № 2653

Изменено 30 Августа 2023 пользователем Бюро
.

[Мицар 166]

В 29.08.2023 в 16:37, snooz сказал:

В 29.08.2023 в 16:37, snooz сказал:

Допустим это манометр у нас с диапазном 100 кг*с/см2 классом точности 1,5

И эталон пресс грузопоршневой с диапазоном 600 кг*с/см2 погрешностью 0,02

Как узнать годится ли этот эталон для поверки нашего СИ? Подскажите пожалуйста как вы это делаете?

          При наличии в МП требования о соотношении допустимых погрешностей эталона и поверяемого СИ менее чем в 1/n раз на практике означает, что соотношение должно быть выдержано   в каждой контролируемой точке шкалы поверяемого СИ для одноименных погрешностей (абсолютных или относительных). Причем погрешности и для поверяемого СИ, и особенно для эталона должны быть рассчитаны с учетом всевозможных влияющих факторов. Например: у грузопоршневых манометров допустимая относительная погрешность нижней части (10-15%)% шкалы  для разных типов может в разы превышать заявленный класс точности; условия поверки по МП (температура, напряжение и частота сети, атмосферное давление и пр.) могут оказаться шире чем диапазон нормальных условий, для которых нормированы точностные характеристики, эталона. В этом случае необходимо учитывать и возможные дополнительные погрешности  эталона от влияющих факторов в действительных условиях поверки. И т. д. и т.п.

      Для приведенного случая должны быть приняты к сведению следующие обстоятельства:

     -класс точности ГПМ - допустимая относительная погрешность для всего диапазона измерений, за исключением нижней его части. Определенно судить о погрешности ГПМ в этой части диапазона можно только зная его тип. Из-за значительного несоответствия диапазонов эталона и поверяемого манометра эта неопределенность в данном случае распространяется на большую часть шкалы поверяемого манометра - от 0 и до 60, а то и 90 кгс/см2;

     -класс точности деформационных манометров - допустимая приведенная к концу шкалы погрешность. Дабы иметь возможность соотносить одноименные, а именно -относительные погрешности эталона и поверяемого манометра, рассчитываем относительные погрешности поверяемого манометра в каждой оцифрованной точке его шкалы: 1,5 в точке 100; 1.5/0,9 в точке 90; 1.5/0,8 в точке 80; 1,5/0,7 в точке 70; 1,5/0,6 в точке 60....Рассчитывать ниже по шкале не зная тип ГПМ смысла не имеет.

     Т. о., соотношение относительных погрешностей эталона и поверяемого манометра в точке 100 будет равно 0,02/1,5=1/75. Ваш результат 12,5 получен для меня необъяснимым образом. Рассчитывать соотношение для точек вниз по шкале смысла нет поскольку относительная погрешность поверяемого манометра вниз по шкале имеет выраженную тенденцию к увеличению, что только уменьшает соотношение погрешностей 

[snooz 0]

1 час назад, Мицар сказал:

          При наличии в МП требования о соотношении допустимых погрешностей эталона и поверяемого СИ менее чем в 1/n раз на практике означает, что соотношение должно быть выдержано   в каждой контролируемой точке шкалы поверяемого СИ для одноименных погрешностей (абсолютных или относительных). Причем погрешности и для поверяемого СИ, и особенно для эталона должны быть рассчитаны с учетом всевозможных влияющих факторов. Например: у грузопоршневых манометров допустимая относительная погрешность нижней части (10-15%)% шкалы  для разных типов может в разы превышать заявленный класс точности; условия поверки по МП (температура, напряжение и частота сети, атмосферное давление и пр.) могут оказаться шире чем диапазон нормальных условий, для которых нормированы точностные характеристики, эталона. В этом случае необходимо учитывать и возможные дополнительные погрешности  эталона от влияющих факторов в действительных условиях поверки. И т. д. и т.п.

      Для приведенного случая должны быть приняты к сведению следующие обстоятельства:

     -класс точности ГПМ - допустимая относительная погрешность для всего диапазона измерений, за исключением нижней его части. Определенно судить о погрешности ГПМ в этой части диапазона можно только зная его тип. Из-за значительного несоответствия диапазонов эталона и поверяемого манометра эта неопределенность в данном случае распространяется на большую часть шкалы поверяемого манометра - от 0 и до 60, а то и 90 кгс/см2;

     -класс точности деформационных манометров - допустимая приведенная к концу шкалы погрешность. Дабы иметь возможность соотносить одноименные, а именно -относительные погрешности эталона и поверяемого манометра, рассчитываем относительные погрешности поверяемого манометра в каждой оцифрованной точке его шкалы: 1,5 в точке 100; 1.5/0,9 в точке 90; 1.5/0,8 в точке 80; 1,5/0,7 в точке 70; 1,5/0,6 в точке 60....Рассчитывать ниже по шкале не зная тип ГПМ смысла не имеет.

     Т. о., соотношение относительных погрешностей эталона и поверяемого манометра в точке 100 будет равно 0,02/1,5=1/75. Ваш результат 12,5 получен для меня необъяснимым образом. Рассчитывать соотношение для точек вниз по шкале смысла нет поскольку относительная погрешность поверяемого манометра вниз по шкале имеет выраженную тенденцию к увеличению, что только уменьшает соотношение погрешностей 

Удачи на аккредитации!!!