grivastov 26 Опубликовано 14 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2014 Добры день! А п.6.2. ГОСТ Р 8.733-2011 "Перечень эксплуатационных документов и содержание паспорта СИКГ " можно применять к коммерческим УУГ на котельных??? В ГОСТ З 8.740-2011 нет информации касательно перечня эксплуатационных документов. Если узел учёта природного газа и построен на турбинных, ротационных или вихревых счётчиках, то объём документации нужно смотреть не ГОСТ Р 8.733-2011, а ГОСТ Р 8.740-2011 конкретно п.12.1. В действующих Правилах учёта газа п.2.5 сказано, что измерения производятся по методикам, аттестованным в установленном порядке. Порядок проверки соответствия узла учёта газа требованиям методики измерения ГОСТ Р 8.740-2011 описан в п.12.1. Если же узел учёта газа построен на сужающем устройстве, то см. ПР 50.2.022-99 п.5 C ПР 50.2.022-99 придётся быть осторожнее - он противоречит Закону об обеспечении единства измерений (в части поверки измерительных комплексов и сужающих устройств). СМТУ Росстандарта массово и жестоко дрючат. Кажется, лучше сделать методику измерений по ГОСТ Р 8.741-2011, именно в ней написав всё что нужно, и аттестовать её. Останетесь в рамках закона. Если самим проблема написать, много желающих найдётся, кто квалифицированно сможет это сделать. Например, http://ooostp.ru (не реклама, просто мне именно они подсказали такой выход). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mao-china 2 Опубликовано 15 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2014 Если узел учёта природного газа и построен на турбинных, ротационных или вихревых счётчиках, то объём документации нужно смотреть не ГОСТ Р 8.733-2011, а ГОСТ Р 8.740-2011 конкретно п.12.1. В действующих Правилах учёта газа п.2.5 сказано, что измерения производятся по методикам, аттестованным в установленном порядке. Порядок проверки соответствия узла учёта газа требованиям методики измерения ГОСТ Р 8.740-2011 описан в п.12.1. Если же узел учёта газа построен на сужающем устройстве, то см. ПР 50.2.022-99 п.5 Если же узел учёта газа построен на сужающем устройстве, то нужно использовать ГОСТ 8.586.5-2005 "Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Часть 5. Методика выполнения измерений" Для узлов на турбинных, ротационных или вихревых счётчиках по ГОСТ Р 8.740-2011 обязательным условием является проверка реализации методики измерений (п.12), которую может проводить только организация, аккредитованная на аттестацию МИ по учету. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cat100 2 Опубликовано 19 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2014 Приказом от 30 декабря 2013 года №961 введены "Правила учёта газа". В них есть такой пункт 1.5. "Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие учёт газа в установленном законодательством Российской Федерации порядке, обеспечивают должностным лицам государственного метрологического надзора доступ к средствам измерений и (или) техническим системам и устройствам с измерительными функциями". В отменённых Правилах, действовавших с 1996 года был такой пункт 1.8. «Сторона, ведущая учет количества газа, обязана обеспечить представителям другой стороны, а также должностным лицам Госгазинспекции России и Госстандарта России доступ к узлам учета и возможность осуществления метрологического надзора, проверки их технического состояния и правильности их функционирования». Таким образом получается, что при сомнении в показаниях УУГ поставщик газа должен заказывать проверку работы УУГ в местном ЦСМ? И самостоятельно соваться к потребителю не может? Просто принесли на согласование договор поставщика газа в котором прописывается право его калибровать наш УУГ, делать выводы о работоспособности СИ, требовать их ремонта, внеочередной поверки. И стало просто интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
andron0410 29 Опубликовано 24 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2014 Приказом от 30 декабря 2013 года №961 введены "Правила учёта газа". В них есть такой пункт 1.5. "Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие учёт газа в установленном законодательством Российской Федерации порядке, обеспечивают должностным лицам государственного метрологического надзора доступ к средствам измерений и (или) техническим системам и устройствам с измерительными функциями". В отменённых Правилах, действовавших с 1996 года был такой пункт 1.8. «Сторона, ведущая учет количества газа, обязана обеспечить представителям другой стороны, а также должностным лицам Госгазинспекции России и Госстандарта России доступ к узлам учета и возможность осуществления метрологического надзора, проверки их технического состояния и правильности их функционирования». Таким образом получается, что при сомнении в показаниях УУГ поставщик газа должен заказывать проверку работы УУГ в местном ЦСМ? И самостоятельно соваться к потребителю не может? Просто принесли на согласование договор поставщика газа в котором прописывается право его калибровать наш УУГ, делать выводы о работоспособности СИ, требовать их ремонта, внеочередной поверки. И стало просто интересно. Что касается доступа представителя Поставщика, то этот пункт остался в Правилах поставки газа №162 (п.26). А всё остальное, это как вы договоритесь, но для калибровки должна быть аккредитация, а не просто пункт в договоре поставки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cat100 2 Опубликовано 24 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2014 Логично. Сделал пока протокол разногласий в который включил право свободного доступа должностных лиц государственного метрологического надзора совместно с представителями поставщика. И пусть эти "должностные лица государственного метрологического надзора" осуществляют проверку работы, калибровку, поверку и т.д. Поставщик может при этом присутствовать. Посмотрим что получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hasta 0 Опубликовано 14 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2016 Вопрос к знатокам являются ли рекомендации МИ 3082-2007 обязательными к исполнению? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fedot 2 Опубликовано 14 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2016 Вопрос к знатокам являются ли рекомендации МИ 3082-2007 обязательными к исполнению? Нет, это - рекомендации.Вы можете использовать эту МИ как справочное пособие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ТамАл 10 Опубликовано 15 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2016 Вопрос к знатокам являются ли рекомендации МИ 3082-2007 обязательными к исполнению? Нет, это - рекомендации.Вы можете использовать эту МИ как справочное пособие. А если она, эта МИ, означена , например, в договоре поставки, то её требования обязательны к исполнению...(в рамках договора, разумеется). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 15 Марта 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2016 А если она, эта МИ, означена , например, в договоре поставки, то её требования обязательны к исполнению...(в рамках договора, разумеется). На основании чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 15 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2016 А если она, эта МИ, означена , например, в договоре поставки, то её требования обязательны к исполнению...(в рамках договора, разумеется). На основании чего? На основании договора Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
logMetr 16 Опубликовано 15 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2016 Если обе стороны согласны и включили МИ в договор поставки тогда обязателен. Тут и вопросов нет. Другое дело, если Вам навязывают включение в договор исполнение каких-либо необязательных НТД. Составляете протокол разногласий и пусть они в суде доказывают обязательность применения данного МИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 15 Марта 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2016 Если обе стороны согласны и включили МИ в договор поставки тогда обязателен. Т А можно ссылку на юридический документ, в котором написано, что рекомендация, включённая в договор, становится обязательной к исполнению? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
logMetr 16 Опубликовано 15 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2016 Если обе стороны согласны и включили МИ в договор поставки тогда обязателен. Т А можно ссылку на юридический документ, в котором написано, что рекомендация, включённая в договор, становится обязательной к исполнению? Странные Вы вопросы задаете. Гражданский кодекс РФ. Статья 425. Действие договора 1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения. Повторюсь, если стороны договорились использовать МИ при поставке газа, и добровольно подписали договор, то обязаны его исполнять. В противном случае сторона, нарушившая условия договора несет ответственность в соответствии с условиями заключенного договора. Другое дело, что я бы, как потребитель, ни за что данный договор не подписал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
RUSTEM 1 Опубликовано 5 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2017 при использовании массового расходомера на КУУРЖидкости требуется аттестация МВИ ? Либо сам принцип (или ещё как) измерения массы (плотности. температуры) позволяет исключить аттестацию МВИ ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 5 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2017 26 минут назад, RUSTEM сказал: при использовании массового расходомера на КУУРЖидкости требуется аттестация МВИ ? Либо сам принцип (или ещё как) измерения массы (плотности. температуры) позволяет исключить аттестацию МВИ ? Не очень понятен вопрос, но измерения при коммерческих операциях проводятся либо по утвержденной МИ, либо ИК утвержденного типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 5 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2017 Смотря какой узел. Измерения массы с помощью массомера- прямые и в соответствии со ст. 5 102-ФЗ аттестованная методика измерений массы не требуется, достаточно изложить методику в РЭ узла. Однако некоторые документы, например, МИ 3532-2015 "Рекомендации по определению массы нефти..." указывают, не различая прямые методы и косвенные, следующее: 3.1 Массу нефти вычисляют в соответствии с МИ массы, разработанной для конкретной СИКН. МИ массы нефти разрабатывают в соответствии с требованиями ГОСТ Р 8.595. 4.7 МИ массы разрабатывают и утверждают в соответствии с ГОСТ Р 8.563-2009 «ГСИ. Методика (методы) измерений» с оформлением свидетельства об аттестации и дальнейшей регистрацией в установленном порядке. Поэтому в таких случаях, если не хотите спорить с контрагентом, лучше разработайте и аттестуйте МИ массы, хотя она и получается бессодержательной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 25 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2017 (изменено) В 05.05.2017 в 08:13, RUSTEM сказал: при использовании массового расходомера на КУУРЖидкости требуется аттестация МВИ ? Либо сам принцип (или ещё как) измерения массы (плотности. температуры) позволяет исключить аттестацию МВИ ? Нужно разрабатывать МВИ, так как коммерческий учет производится при стандартных условиях (15, 20 С)... Изменено 25 Декабря 2017 пользователем Багаутдинов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 25 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2017 В 05.05.2017 в 07:03, Vadim_A сказал: Смотря какой узел. Измерения массы с помощью массомера- прямые и в соответствии со ст. 5 102-ФЗ аттестованная методика измерений массы не требуется, достаточно изложить методику в РЭ узла. Однако некоторые документы, например, МИ 3532-2015 "Рекомендации по определению массы нефти..." указывают, не различая прямые методы и косвенные, следующее: 3.1 Массу нефти вычисляют в соответствии с МИ массы, разработанной для конкретной СИКН. МИ массы нефти разрабатывают в соответствии с требованиями ГОСТ Р 8.595. 4.7 МИ массы разрабатывают и утверждают в соответствии с ГОСТ Р 8.563-2009 «ГСИ. Методика (методы) измерений» с оформлением свидетельства об аттестации и дальнейшей регистрацией в установленном порядке. Поэтому в таких случаях, если не хотите спорить с контрагентом, лучше разработайте и аттестуйте МИ массы, хотя она и получается бессодержательной. при коммерческих измерениях массы нефти различают понятия масса брутто и масса нетто( масса брутто за вычетом массы балласта). Массу брутто можно измерить массомером- это будет прямой динамический метод. А вот массу балласта определяют в основном по определению параметров качества в химико-аналитической лаборатории и показаниям массомера. Потому МИ обязательна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
43 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.