Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 8 Апреля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2014 Какие законные основания (кроме аренды) можете предложить? А в случае с арендой (по крайней мере, на время аренды) держателем эталона становится арендатор. Ну "на вскидку" если (Б) не может прожить без эталонов (А), а (А) очень нуждается в услугах (Б): "Договор совместного использования оборудования". В соответствии с ГК РФ Статья 253. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности 1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом. 2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом. 3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом. 4. Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное. вроде бы можно сделать такое соглашение, но в соответствии с ГОСТ ИСО МЭК 17025 5.5.1 ... Если лаборатория нуждается в использовании оборудования, находящегося вне ее постоянного контроля, то она должна удостовериться, что требования настоящего стандарта выполняются. ... 5.5.9 Если по какой-либо причине оборудование выходит из-под прямого контроля лаборатории, то лаборатория должна удостовериться, что функционирование и статус калибровки оборудования были проверены и признаны удовлетворительными, прежде чем оборудование будет возвращено в эксплуатацию. На этом основании эксперт при аккредитации не должен допустить проводить поверку на таком эталоне... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 9 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2014 На этом основании эксперт при аккредитации не должен допустить проводить поверку на таком эталоне... 1. Совместное владение не всегда означает выход оборудования из под контроля. 2. Другое предприятие может быть тоже сертифицировано на соответствие 17025. 3. 17025 не является обязательным для аккредитации на право поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 9 Апреля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2014 3. 17025 не является обязательным для аккредитации на право поверки. Заблуждаетесь. Привожу фразу из программы выездной проверки, согласованной Росаккредитацией: 2.1. Целью работы по проведению проверки является подтверждение соответствия Заявителя критериям аккредитации в Российской Федерации, требованиям раздела 5 ПР 50.2.014-2002 «ГСИ. Правила проведения аккредитации метрологических служб юридических лиц на право поверки средств измерений» и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
expmetr 10 Опубликовано 9 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2014 3. 17025 не является обязательным для аккредитации на право поверки. Заблуждаетесь. Привожу фразу из программы выездной проверки, согласованной Росаккредитацией: 2.1. Целью работы по проведению проверки является подтверждение соответствия Заявителя критериям аккредитации в Российской Федерации, требованиям раздела 5 ПР 50.2.014-2002 «ГСИ. Правила проведения аккредитации метрологических служб юридических лиц на право поверки средств измерений» и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий». Но юридически это неправильно:1- С какого "бодуна" привязали этот ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 к поверке? В нем нет такого понятия. 2- Данный документ не зарегистрирован в Минюсте, следовательно, он носит рекомендательный характер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 14 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2014 Но юридически это неправильно:1- С какого "бодуна" привязали этот ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 к поверке? В нем нет такого понятия. 2- Данный документ не зарегистрирован в Минюсте, следовательно, он носит рекомендательный характер. В проекте Критериев: ПЕРЕЧЕНЬ документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации Перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации: ГОСТ Р ИСО/МЭК 17020-2010 «Общие критерии работы различных типов контролирующих органов»; ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-2012 «Оценка соответствия. Требования к органам, проводящим аудит и сертификацию систем менеджмента»; ГОСТ Р ИСО/МЭК 17024-2011 «Оценка соответствия. Общие требования к органам, проводящим сертификацию персонала»; ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»; ГОСТ ИСО/МЭК 17043:2013 «Оценка соответствия. Общие требования к проведению проверки квалификации»; ГОСТ Р ИСО/МЭК 17065-2012 «Оценка соответствия. Требования к органам по сертификации продукции, процессов и услуг»; ГОСТ Р 8.692-2009 «Государственная система обеспечения единства измерений. Требования к компетентности провайдеров проверок квалификации испытательных лабораторий посредством межлабораторных сравнительных испытаний». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
expmetr 10 Опубликовано 14 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2014 Но юридически это неправильно:1- С какого "бодуна" привязали этот ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 к поверке? В нем нет такого понятия. 2- Данный документ не зарегистрирован в Минюсте, следовательно, он носит рекомендательный характер. В проекте Критериев: ПЕРЕЧЕНЬ документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации Перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации: ГОСТ Р ИСО/МЭК 17020-2010 «Общие критерии работы различных типов контролирующих органов»; ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-2012 «Оценка соответствия. Требования к органам, проводящим аудит и сертификацию систем менеджмента»; ГОСТ Р ИСО/МЭК 17024-2011 «Оценка соответствия. Общие требования к органам, проводящим сертификацию персонала»; ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»; ГОСТ ИСО/МЭК 17043:2013 «Оценка соответствия. Общие требования к проведению проверки квалификации»; ГОСТ Р ИСО/МЭК 17065-2012 «Оценка соответствия. Требования к органам по сертификации продукции, процессов и услуг»; ГОСТ Р 8.692-2009 «Государственная система обеспечения единства измерений. Требования к компетентности провайдеров проверок квалификации испытательных лабораторий посредством межлабораторных сравнительных испытаний». А кто "придумал" этот Перечень документов в области стандартизации..., кто утвердил? При желании можно запихать в него ещё сотню документов. Это типичный образец наукоподобной болтовни, которой ме-е-е-неджеры прикрывают свою некомпетентность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 14 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2014 И тем не менее, если вы делаете "для себя", то на данный момент нет лучше законодательного документа по системе менеджмента качества поверочной (калибровочной) деятельности. Каким бы он ни был. Но формально, следуя букве закона надо руководствоваться официальными требованиями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антей 17 Опубликовано 8 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2014 Коллеги, сталкивался ли кто-либо с такой ситуацией? В качестве средств поверки для воспроизведения силы постоянного тока хотим применить многофункциональные калибраторы MCX-II-R, внесенные в Государственный реестр средств измерений (№21591-07). В соответствии с описанием типа данного калибратора, предел допускаемой абсолютной погрешности воспроизведения силы постоянного тока составляет ±0,004мА. В соответствии с п.2.4. и п.2.10 документа «Комплекс измерительно-вычислительный «Сургут-УНм». Методика поверки», для поверки комплексов «Сургут-УНм» должны применяться калибраторы с пределом допускаемой приведенной погрешности ±0,025% в диапазоне от 0 мА до 100 мА, что в пересчете на абсолютную погрешность составляет ±0,025мА. Таким образом, калибратор MCX-II-R удовлетворяет требованиям методики поверки и может быть применен в качестве средства поверки. Вместе с тем, при выполнении очередной поверки калибратора, поверители дали заключение, что в соответствии с ГОСТ 8.022-91 «Государственная поверочная схема для средств измерений силы постоянного тока» данный калибратор по своим метрологическим характеристикам калибратор соответствует рабочему средству измерений. Как его аттестовать в качестве эталона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 8 Мая 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2014 при выполнении очередной поверки калибратора, поверители дали заключение, что в соответствии с ГОСТ 8.022-91 «Государственная поверочная схема для средств измерений силы постоянного тока» данный калибратор по своим метрологическим характеристикам калибратор соответствует рабочему средству измерений. Идиотизм как он есть. У меня слов нет. Калибраторы вполне проходят под поверочную схему по своим МХ. Другое дело, что, возможно, Вас раскручивают на аттестацию эталонов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sheri 0 Опубликовано 8 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2014 Коллеги, сталкивался ли кто-либо с такой ситуацией? В качестве средств поверки для воспроизведения силы постоянного тока хотим применить многофункциональные калибраторы MCX-II-R, внесенные в Государственный реестр средств измерений (№21591-07). В соответствии с описанием типа данного калибратора, предел допускаемой абсолютной погрешности воспроизведения силы постоянного тока составляет ±0,004мА. В соответствии с п.2.4. и п.2.10 документа «Комплекс измерительно-вычислительный «Сургут-УНм». Методика поверки», для поверки комплексов «Сургут-УНм» должны применяться калибраторы с пределом допускаемой приведенной погрешности ±0,025% в диапазоне от 0 мА до 100 мА, что в пересчете на абсолютную погрешность составляет ±0,025мА. Таким образом, калибратор MCX-II-R удовлетворяет требованиям методики поверки и может быть применен в качестве средства поверки. Вместе с тем, при выполнении очередной поверки калибратора, поверители дали заключение, что в соответствии с ГОСТ 8.022-91 «Государственная поверочная схема для средств измерений силы постоянного тока» данный калибратор по своим метрологическим характеристикам калибратор соответствует рабочему средству измерений. Как его аттестовать в качестве эталона? Так же, как и эталоны с разрядами по ГПС, только статус его указываете как Рабочее средство измерения, а наименование: эталон единицы силы постоянного тока... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антей 17 Опубликовано 12 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2014 Коллеги, сталкивался ли кто-либо с такой ситуацией? В качестве средств поверки для воспроизведения силы постоянного тока хотим применить многофункциональные калибраторы MCX-II-R, внесенные в Государственный реестр средств измерений (№21591-07). В соответствии с описанием типа данного калибратора, предел допускаемой абсолютной погрешности воспроизведения силы постоянного тока составляет ±0,004мА. В соответствии с п.2.4. и п.2.10 документа «Комплекс измерительно-вычислительный «Сургут-УНм». Методика поверки», для поверки комплексов «Сургут-УНм» должны применяться калибраторы с пределом допускаемой приведенной погрешности ±0,025% в диапазоне от 0 мА до 100 мА, что в пересчете на абсолютную погрешность составляет ±0,025мА. Таким образом, калибратор MCX-II-R удовлетворяет требованиям методики поверки и может быть применен в качестве средства поверки. Вместе с тем, при выполнении очередной поверки калибратора, поверители дали заключение, что в соответствии с ГОСТ 8.022-91 «Государственная поверочная схема для средств измерений силы постоянного тока» данный калибратор по своим метрологическим характеристикам калибратор соответствует рабочему средству измерений. Как его аттестовать в качестве эталона? Так же, как и эталоны с разрядами по ГПС, только статус его указываете как Рабочее средство измерения, а наименование: эталон единицы силы постоянного тока... И с такими документами эталон пройдет аттестацию? Уже есть прецеденты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metr_123 6 Опубликовано 12 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2014 Коллеги, сталкивался ли кто-либо с такой ситуацией? В качестве средств поверки для воспроизведения силы постоянного тока хотим применить многофункциональные калибраторы MCX-II-R, внесенные в Государственный реестр средств измерений (№21591-07). В соответствии с описанием типа данного калибратора, предел допускаемой абсолютной погрешности воспроизведения силы постоянного тока составляет ±0,004мА. В соответствии с п.2.4. и п.2.10 документа «Комплекс измерительно-вычислительный «Сургут-УНм». Методика поверки», для поверки комплексов «Сургут-УНм» должны применяться калибраторы с пределом допускаемой приведенной погрешности ±0,025% в диапазоне от 0 мА до 100 мА, что в пересчете на абсолютную погрешность составляет ±0,025мА. Таким образом, калибратор MCX-II-R удовлетворяет требованиям методики поверки и может быть применен в качестве средства поверки. Вместе с тем, при выполнении очередной поверки калибратора, поверители дали заключение, что в соответствии с ГОСТ 8.022-91 «Государственная поверочная схема для средств измерений силы постоянного тока» данный калибратор по своим метрологическим характеристикам калибратор соответствует рабочему средству измерений. Как его аттестовать в качестве эталона? Так же, как и эталоны с разрядами по ГПС, только статус его указываете как Рабочее средство измерения, а наименование: эталон единицы силы постоянного тока... И с такими документами эталон пройдет аттестацию? Уже есть прецеденты? Пройдет. По крайней мере такой вариант мне озвучивался ответственными специалистами из ВНИИМСа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ksanka 3 Опубликовано 16 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2014 Добрый день. Мы готовимся к аккредитации метрологической службы на право поверки. Соответственно подошли к вопросу аттестации эталонов. Помогите разобраться: 1. Кто определяет, является ли СИ эталоном? Мы должны основываться на "свидетельство поверки ЭТАЛОНА", выданное ЦСМ? (тогда остальное оборудование, на которые выдали "свидетельство о поверке СИ" эталонами не считается, и в результате их аттестовывать не надо...). Или всё-таки мы сами должны, исходя из государственных поверочных схем, определить, является ли данное СИ эталоном, даже если выдано свидетельство о поверке именно средства измерений? 2. Каким образом, ещё не аккредитовавшись на право поверки, мы можем аттестовать эталон? Ведь № эталона должен содержать шифр поверительного клейма.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 16 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2014 2. Каким образом, ещё не аккредитовавшись на право поверки, мы можем аттестовать эталон? Ведь № эталона должен содержать шифр поверительного клейма.. добрый день! По данному вопросу неоднократно высказывались на форуме почитайте внимательно данную ветку и найдете много ответов на вопросы с которыми вы еще не столкнулись Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
unmetra 1 Опубликовано 17 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2014 Помогите начинающему метрологу! Только стала изучать тему, как начальство приказало срочно аттестовать все эталоны, а их два десятка. Может кто-нибудь сбросит на stametra@inbox.ruобразцы всех необходимых документов для аттестации магазина сопротивления и грузопоршневого манометра. Большое спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 17 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2014 Помогите начинающему метрологу! Только стала изучать тему, как начальство приказало срочно аттестовать все эталоны, а их два десятка. Может кто-нибудь сбросит на stametra@inbox.ruобразцы всех необходимых документов для аттестации магазина сопротивления и грузопоршневого манометра. Большое спасибо! На сайте Росстандарта всё это можно найти http://www.fundmetrology.ru/081_etalon_s_v/list.aspx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
unmetra 1 Опубликовано 17 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2014 Помогите начинающему метрологу! Только стала изучать тему, как начальство приказало срочно аттестовать все эталоны, а их два десятка. Может кто-нибудь сбросит на stametra@inbox.ruобразцы всех необходимых документов для аттестации магазина сопротивления и грузопоршневого манометра. Большое спасибо! На сайте Росстандарта всё это можно найти http://www.fundmetrology.ru/081_etalon_s_v/list.aspx Издеваетесь? Я же просила образцы документов, которые надо подготовить для аттестации эталонов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 17 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2014 Помогите начинающему метрологу! Только стала изучать тему, как начальство приказало срочно аттестовать все эталоны, а их два десятка. Может кто-нибудь сбросит на stametra@inbox.ruобразцы всех необходимых документов для аттестации магазина сопротивления и грузопоршневого манометра. Большое спасибо! На сайте Росстандарта всё это можно найти http://www.fundmetrology.ru/081_etalon_s_v/list.aspx Издеваетесь? Я же просила образцы документов, которые надо подготовить для аттестации эталонов. А там они есть, плохо смотрели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 17 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2014 Помогите начинающему метрологу! Только стала изучать тему, как начальство приказало срочно аттестовать все эталоны, а их два десятка. Может кто-нибудь сбросит на stametra@inbox.ruобразцы всех необходимых документов для аттестации магазина сопротивления и грузопоршневого манометра. Большое спасибо! На сайте Росстандарта всё это можно найти http://www.fundmetro...n_s_v/list.aspx Издеваетесь? Я же просила образцы документов, которые надо подготовить для аттестации эталонов. А там они есть, плохо смотрели. Виктор, я наверно тоже плохо ищу, но я тоже не вижу что можно взять за образец в ФИФ? Там только номера и держатели самих эталонов, и текст приказа, который его утвердил. Раньше образцы "висели" на сайте ВНИИМСа, но теперь оттуда их убрали, оставили только само ПП 734, ихний приказ 36, и формы заявок, на которых они будут сшибать денежку за консультацию. Елена, в этой ветке или в аналогичной (такие темы любят плодить) кто-то выкладывал свои документы как образцы, но насколько они прошли экспертизу ВНИИМСа - не очень раскрыто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 17 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2014 Нажмите на аналогичный эталон и там кроме приказа будет еще и "Сведения об эталоне - открыть". А также поищите тут: http://www.gos-etalon.ru/DB/com/index.htm?RU,ETLN_EV Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 17 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2014 Левый столбец, нажимаем строчку напротив эталона, далее в открытой табличке "Сведения об эталоне". Иногда этой строчки нет, но в приказе перечень эталонов, по видимому так раньше аттестовали. Да и подумайте кто этот вал документов проверит, подписывали почти не глядя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 17 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2014 Нажмите на аналогичный эталон и там кроме приказа будет еще и "Сведения об эталоне - открыть". А эти Сведения почему-то есть не везде. Мне сначала не везло попасть на такие эталоны. И теперь эти "Сведения" заменяют Паспорт, Руководство и т.п. что раньше требовалось? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 17 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2014 И теперь эти "Сведения" заменяют Паспорт, Руководство и т.п. что раньше требовалось? Так заводскими паспортами вроде и раньше не требовались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 17 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2014 И теперь эти "Сведения" заменяют Паспорт, Руководство и т.п. что раньше требовалось? Так заводскими паспортами вроде и раньше не требовались. А как же список документов отсюда? http://www.vniims.ru/download/perechen-doc-vniims.pdf Паспорт и Правила содержания в ворде , и остальные пункты в пдф? Упростили или простили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 18 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2014 А как же список документов отсюда? http://www.vniims.ru...-doc-vniims.pdf Паспорт и Правила содержания в ворде , и остальные пункты в пдф? Упростили или простили? А помню какой-то "Временный порядок", где об этом говорилось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 027 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.