Виктор 414 Опубликовано 26 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2012 «24. После аттестации эталон будет считаться эталоном, но не будет СИ утвержденного типа.» А интересная фраза. Значит, если к калибратору подсоединю провода (для подключения поверяемого СИ) или шланги, то он перестаёт быть СИ или СИ остаётся, но становится неутверждённого типа? А как те СИ к которым ничего не подключаем, а используем напрямую (концевые меры), они перестают быть СИ? А если я это СИ (или не СИ) буду использовать в СГРОЕИ, то я нарушаю 102 ФЗ или закон сильнее всяки прочих НД и я его не нарушаю? Нет. Поскольку в качестве эталона может быть и не СИ утвержденного типа (например уникальный эталон, разработанный НИИМом для какого-то ЦСМа), то его можно откалибровать и аттестовать в качестве эталона. Однако в Госсреестр СИ оно не попадает, и использовать его в качестве СИ в сферах госрегулирвоания (непосредственно для измерений) нельзя. Я говорю о тех случаях, когда в качестве эталона будет СИ утверждённого типа. Сейчас так и есть, да так в основном и будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Veronika 0 Опубликовано 26 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2012 Здравствуйте, коллеги! Выкладываю информацию по вопросам, которые обсуждались на семинаре во ВНИИМСе 24.07.2012 Большое спасибо за информацию! Получилось как методическое пособие по эталонам! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 26 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2012 Это конечно более профессиональная информация по семинару, но вопросов остаётся много. Правильней было-бы не гнать коней, а подготовить нормативный документ по правилам аттестации эталонов и выставить его на обсуждения. А так почти по каждому пункту данной информации можно задавать вопросы и просить разъяснений. Я согласен! Вопросов больше чем ответов. Однако, ПП №734 никто не отменял, Временный порядок утвержден, поэтому остается стиснув зубы готовить документы и ждать замечаний старших товарищей. Кто возьмет на себя ответственность за составление порядка заполнения документов по аттестации? В дополнение... Вопросами аттестации эталонов заниматься придется, но для этого требуется время. Если устраивать гонки, то ни к чему хорошему это не приведет. Есть и общественное мнение по этому вопросу: Рекомендации Третьей всероссийской научно-практической конференции «Нормативно-правовое регулирование в области обеспечения единства измерений» 12 апреля 2012 г. г. Москва Участники конференции рекомендуют: 10. Минпромторгу России подготовить предложения по приостановлению действия постановления Правительства РФ от 23.09.2010 г., утвердившего «Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» в связи с тем, что необходимые для его выполнения документы не подготовлены, а предприятия могут подвергаться штрафным санкциям за его невыполнение. Большинство участников конференции считают необходимым пересмотреть данное постановление и распространить его действие только на государственные первичные эталоны. Для рабочих эталонов целесообразно сохранить процедуру поверки. Принято большинством голосов на пленарном заседании 12 апреля 2012 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2012 Завтра буду во ВНИИМС с комплектом документов на эталоны. В пятницу отчитаюсь Отчитываюсь. Были приняты к регистрации комплекты на 9 эталонов - так сказать, "пробный шар": 4 комплекта на гири, а также на КМД, МП-600, катушку Р310, калибратор фазы Ф1-4 и мерник. Выкладываю паспорта: Эталон единицы давления МП-600 1 р_Паспорт.doc Эталон единицы сопротивления 0,001 Ом 2 р_Паспорт.doc 1. Если обратите внимание, то из паспорта исключен раздел "Время и место разработки эталона" (согласовано с Лукашовым Ю.Е.), т.к. неизвестно, кто и когда его разрабатывал. Этот раздел оставляют в тех случаях, когда, например, Ваше предприятие или по его заданию кто-то разработал эталон... 2. В отличие от ранее выложенного мной паспорта на гири нами исключены помещения из состава эталона (по рекомендации Лукашова Ю.Е.). Они остались только в правилах применения. Т.к. в противном случае невозможно использовать эталон в другом помещении, в том числе и на выезде (что иногда приходится делать). 3. В состав эталона включены не все технические средства, входящие в комплект средств поверки. Например, в состав эталона длины не вошли пластины плоские стеклянные нижние ПИ–60Н, т.к. они не участвуют в передаче единицы длины. 4. Если обратите внимание, то комплект из 7 наборов КМД будем аттестовывать в виде 7 эталонов. С чем это связано? Во-1-х, при неисправности 1 набора придется приостанавливать использование всех 7 наборов. Во-2-х, некоторые наборы нами используются отдельно от других. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 27 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2012 Если обратите внимание, то комплект из 7 наборов КМД будем аттестовывать в виде 7 эталонов. С чем это связано? Во-1-х, при неисправности 1 набора придется приостанавливать использование всех 7 наборов. Во-2-х, некоторые наборы нами используются отдельно от других. Очень наглядный курс комбинаторики. Сразу видно, Правительство в школе училось хорошо! А почему бы не прописать в паспорте эталона, что при неисправности 1 набора не надо приостанавливать использование всех 7 наборов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shults 1 Опубликовано 27 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2012 Кто, как оформляли "Правила содержания и применения эталонов", если не сложно выложите здесь. Интересны пункты: 1.Обязательные требования к эталону. Далее подпункты 1а.Технические требования 2а. Метрологические требования. ???? Насколько я понимаю требования предъявляются заказчиком при разработке какого то изделия, но мы же (ЦСМ) ими не являемся. Может просто не требования, а характеристики тогда писать. Поделитесь, а то вопросов больше,чем ответов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2012 Пожалуйста: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shults 1 Опубликовано 27 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2012 Пожалуйста: Негусто....))) Но всё равно спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2012 подпункты 1а.Технические требования 2а. Метрологические требования. ???? Насколько я понимаю требования предъявляются заказчиком при разработке какого то изделия, но мы же (ЦСМ) ими не являемся. Эти требования пишутся в том случае, если Вы заказали разработку эталона, например, проливной установки, либо сами её разрабатываете и т.д. Если же используете СИ утверждённого типа (а это будет в большинстве случаев), то ссылаетесь на документацию этих СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 28 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2012 Пожалуйста: А зачем внесли Сплит-систему? Что-то мне кажется перебор... Да и СИ для оценки микроклиматических условий ни к чему. Почему бы тогда не внести систему отопления, да и комнату целиком? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 29 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2012 Пожалуйста: А зачем внесли Сплит-систему? Что-то мне кажется перебор... Да и СИ для оценки микроклиматических условий ни к чему. Почему бы тогда не внести систему отопления, да и комнату целиком? Исходно мы и указывали комнату целиком А как без сплит системы обеспечить 20+-2 градуса? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 29 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2012 А как без сплит системы обеспечить 20+-2 градуса? А как без отопления обеспечивать нормальную температуру зимой? А как без окон или искусственного света обеспечить нормальное освещение? А нормальную силу тяжести как обеспечить без Земного шара? Александр Александрович это не в ваш адрес, а в адрес тех чиновников, которые заставляют профессионалов заниматься идотизмом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 29 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2012 в адрес тех чиновников, которые заставляют профессионалов заниматься идотизмом. Приходится принимать, как неизбежное, и исполнять с минимальными потерями Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 29 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2012 ... Исходно мы и указывали комнату целиком А как без сплит системы обеспечить 20+-2 градуса? Эталон может эксплуатироваться в более широком диапазоне температур и не всегда это приводит к дополнительной погрешности. А теперь что получается, при выходе из строя сплит-системы, эталон не исправен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 29 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2012 ... Исходно мы и указывали комнату целиком А как без сплит системы обеспечить 20+-2 градуса? Эталон может эксплуатироваться в более широком диапазоне температур и не всегда это приводит к дополнительной погрешности. А теперь что получается, при выходе из строя сплит-системы, эталон не исправен? Этот эталон, как и многие другие - не может! Речь идет не о работоспособности технических средств, входящих в состав эталона, а о передаче единицы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 29 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2012 ... Этот эталон, как и многие другие - не может! Речь идет не о работоспособности технических средств, входящих в состав эталона, а о передаче единицы. Везде написано от +15 до 25. Бог с ней с температурой. Другой вопрос, катушку, как и другое оборудование, можно перемещать и работать с ней где угодно, но внести в протокол, как эталон ее будет нельзя, так как эталон не в полном составе будет присутствовать, опять таки в связи с отсутствием сплит-системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 30 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2012 Везде написано от +15 до 25. Это для поверяемого СИ. Для большинства эталонов допуск +-2 градуса Другой вопрос, катушку, как и другое оборудование, можно перемещать и работать с ней где угодно, но внести в протокол, как эталон ее будет нельзя, так как эталон не в полном составе будет присутствовать, опять таки в связи с отсутствием сплит-системы. Меня это мало волнует, т.к. сплит-системы установлены во всех поверочных помещениях. Что же касается катушек, то наиболее массо-габаритными показателями обладают 2 термостата под 9 катушек - эталонов и 9 катушек - поверяемых. Эти термостаты просто не переместить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 30 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2012 Здравствуйте, коллеги! Как хорошо выходить из отпуска когда страсти отбушевали и появилась хоть какая-то ясность. Однако вопросов еще осталось очень много. В частности, как быть с утвержденным приказом Ростехрегулирования графиком аттестации эталонов. Уже ясно, что промахнулись, да и не только мы. ВНИИМС (Е.М.Горохов)сказал, что ему наш график до лампады. Стоит ли выходить на г-на Элькина с просьбой пересмотреть график? И кто в управлении метрологии курирует это направление? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 30 Июля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2012 Пожалуйста: Как правильно указать наименование эталона в паспорте (рабочий или образцовое CИ) если по ГПС он попадает не в рабочие эталоны а в образцовые СИ 2-го разряда ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 30 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2012 Михаил Николаевич! Классно, наверное отдохнули запямятовали, что Ростехрегулирование переименовали в Росстандарт Курирует Разикова Н.В. Если есть желание, можете написать письмо и внести изменения в график. Некоторые ЦСМ уже его изменили. Об этом есть приказы на сайте Росстандарта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 30 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2012 Как правильно указать наименование эталона в паспорте (рабочий или образцовое CИ) если по ГПС он попадает не в рабочие эталоны а в образцовые СИ 2-го разряда ? Эталон единицы (указать наименование) 2 разряда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 30 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2012 Михаил Николаевич! Классно, наверное отдохнули запямятовали, что Ростехрегулирование переименовали в Росстандарт Курирует Разикова Н.В. Если есть желание, можете написать письмо и внести изменения в график. Некоторые ЦСМ уже его изменили. Об этом есть приказы на сайте Росстандарта. Да уж глубокое погружение в отдых у меня, видимо, размягчает серое вещество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 30 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2012 Как правильно указать наименование эталона в паспорте (рабочий или образцовое CИ) если по ГПС он попадает не в рабочие эталоны а в образцовые СИ 2-го разряда ? Эталон единицы (указать наименование) 2 разряда В паспорте ладно, а вот в "Правилах содержания и применения" стоит указывать разрядность? Что-то нигде не видел требований, вопрос вот в чем: Во первых, есть однотипные СИ с разными погрешностями. Во вторых, эталон во время своей жизни может менять свой разряд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 30 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2012 Сведения об эталоне вносятся в ФИФ РФ. Там будет сказано, про разрядность эталона. Если у какого-либо эталона придется изменить разряд, значит, придется его заново аттестовывать по другому разряду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 30 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2012 Сведения об эталоне вносятся в ФИФ РФ. Там будет сказано, про разрядность эталона. Если у какого-либо эталона придется изменить разряд, значит, придется его заново аттестовывать по другому разряду. Но ведь при этом "Правилах содержания и применения" не изменятся, поменяется только паспорт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 027 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.