Ввод СИ в эксплуатацию

[VVF 109]

4 минуты назад, Бюро сказал:

Такое определение дано в ГОСТ 25866-83

Кто ж спорит? Но это не бух/учет. Более того и в нем приведена ссылка на ГОСТ 18322 (ТО и ремонт).

12 минут назад, Бюро сказал:

Мелко плаваете, можно было и так:

Я надеюсь, что мы не о плавании дискутируем, а о количестве вводов в эксплуатацию СИ в процессе его жизненного цикла. Ремонт судов не в тему.

[Бюро 95]

36 минут назад, VVF сказал:

Я надеюсь, что мы не о плавании дискутируем, а о количестве вводов в эксплуатацию СИ в процессе его жизненного цикла. Ремонт судов не в тему.

Количество вводов в эксплуатацию не ограничено, как и количество собственников. Ремонт техники тоже не в тему.

Однако старт истории был не в этом, а в том, что при каждом ремонте необходимо выводить СИ из эксплуатации,. да еще и сообщать об этом в компетентные органы. Ну и еще, что-то там о привязке законодателем ...

Вот я говорю, что достаточно один раз ввести СИ в эксплуатацию, а выполнение различных процедур (ремонт, поверка, ТО и т. д.) не требуют вывода и тем паче неких уведомлений. Все эти процедуры отрегулированы в бух учете и РК.

Также я могу ввести в эксплуатацию неповеренное СИ, даже неисправное, использовать его на внутренние нужды (допустим один рабочий канал из трех), а затем отремонтировать его, поверить и применять, как допустим эталон, и наоборот, без лишних телодвижений ввода-вывода.

А еще могу ввести в эксплуатацию и не применять, вообще никак и никогда, а СИ будет введенным в эксплуатацию.

Вот моя точка зрения.

Изменено 12 Февраля пользователем Бюро

[VVF 109]

14 минут назад, Бюро сказал:

Оформить ввод в эксплуатацию имущества вы можете типовыми формами, а именно: № ОС-1...

Возможно я не разбираюсь в этой области, но ввести в эксплуатацию (в понятии бух/учета) можно и не готовое к использованию, а также не планируемое к использованию основное средство. Может не стоит ставить знак равенства между "ввод в эксплуатацию ОС" и "ввод в эксплуатацию СИ (по 102 ФЗ)"? 

[Бюро 95]

5 минут назад, VVF сказал:

Может не стоит ставить знак равенства между "ввод в эксплуатацию ОС" и "ввод в эксплуатацию СИ (по 102 ФЗ)"? 

Как раз таки и стоит. При процедуре аккредитации и прохождении ПК, требуются именно бухгалтерские документы подтверждающие право владения и пользования на средства поверки, а именно: бухгалтерская справка, ТТН, инвентаризационная ведомость.

Соответственно инв. номера, балансовую стоимость и отметки о вводе в эксплуатацию.

Изменено 12 Февраля пользователем Бюро

[VVF 109]

16 минут назад, Бюро сказал:

Однако старт истории был не в этом, а в том, что при каждом ремонте необходимо выводить СИ из эксплуатации,. да еще и сообщать об этом в компетентные органы. Ну и еще, что-то там о привязке законодателем ...

Вообще-то начало тут:

В 08.02.2024 в 07:13, ЕЕвгений сказал:

Тогда теряется смысл изменений в п.13 - ранее писали первичная поверка после ремонта (на что не действует ПП 250)  -  сейчас будут писать первичная поверка до ввода в эксплуатацию ?

[Бюро 95]

В 08.02.2024 в 11:13, ЕЕвгений сказал:

Собственно вызывает недоумение следующее: Положение ст. 2 ФЗ 102: 

" 2) ввод в эксплуатацию средства измерений- документально оформленная в установленном порядке готовность средств измерений к использованию по назначению"

Это положение оставили без изменений, и вопросы:

Я про это

[VVF 109]

3 минуты назад, Бюро сказал:

При процедуре аккредитации и прохождении ПК, требуются именно бухгалтерские документы

На сим закончим...

[Бюро 95]

Вот и чудненько!

[владимир 332 1 182]

ИМХО статус СИ больше как нас учили по СМК::

1. Эксплуатация

2 Вне эксплуатации:

2.1 В ремонте

2.2 На консервации , длительном хранении

2.3 В поверке

Но ввод в эксплуатацию после ремонта ОС вполне понимаю, но малоценки: микрометры, амперметры, манометры... это просто смешно  

 

[VVF 109]

ЕСКД.Эксплуатационные документы ГОСТ Р 2.601-2019

Цитата

3.1.2 эксплуатация изделия: Стадия жизненного цикла изделия с момента принятия его потребителем от предприятия-изготовителя или ремонтного предприятия до отправки в ремонт или списания.

 

[ЕЕвгений 2]

16 часов назад, владимир 332 сказал:

ИМХО статус СИ больше как нас учили по СМК::

1. Эксплуатация

2 Вне эксплуатации:

2.1 В ремонте

2.2 На консервации , длительном хранении

2.3 В поверке

Но ввод в эксплуатацию после ремонта ОС вполне понимаю, но малоценки: микрометры, амперметры, манометры... это просто смешно  

 

Думаю, что вывод из эксплуатации - актуален именно для СИ не зависимо от того ОС или малоценка. Он формализует невозможность эксплуатации СИ - применение по назначению...т.е. не всегда можно переместить СИ в другое место хранения, не нужно расписывать все случаи жизни...- повесил аншлаг: "выведено из эксплуатации" - записал в регистрационную карточку -  все к тебе никаких претензий, если какой работник схватит это СИ для работы....простой и понятный способ...

[Enzo 87]

6 минут назад, ЕЕвгений сказал:

Думаю, что вывод из эксплуатации - актуален именно для СИ не зависимо от того ОС или малоценка. Он формализует невозможность эксплуатации СИ - применение по назначению...т.е. не всегда можно переместить СИ в другое место хранения, не нужно расписывать все случаи жизни...- повесил аншлаг: "выведено из эксплуатации" - записал в регистрационную карточку -  все к тебе никаких претензий, если какой работник схватит это СИ для работы....простой и понятный способ...

Не согласен, Владимир Александрович выше правильно указал. Это лишняя писанина для кучи малоценки (микрометры/штангеля и др.). Не рассказывайте про невозможность перемещения: всё возможно, а что на первый взгляд невозможно - можете хоть красной лентой обмотать для наглядности. Подавляющее большинство малоценки отправляется в ремонт в тот же день, а то и ремонтируется на месте и сразу отдаётся в поверку. В любом случае, в работу их никто не выдаёт. Выводите из эксплуатации реально, а не на бумаге: отбирайте, запирайте, уносите. Если габаритное (микроскоп, например), то про красную ленту я уже писал. Можете повесить любую табличку, хоть "говно", хоть "выведено из эксплуатации", только бумагомаранием зря не занимайтесь, а то работать некогда будет)

[voda-rf 4]

21 час назад, Бюро сказал:

В большинстве случаев периодическая поверка не отличается от первичной, более того в периодической нет такого подхода, как поверка партии по выборке, где из 100 шт. поверяется один шт. Так, что не надо натягивать сову на глобус, тем более там же (в изменениях) планируется подтянуть объем первички к поверке после ремонта, но называться она будет правильнее, т. е. периодическая (хотя можно было и "внеочередная" использовать).

 

Не готов так говорить большинство или меньшинство (врядли такую статистику кто-то ведет). Отличаются это факт. И так кже факт, то что есть масса юр лиц у которых может резко ограничится доступ к выполнению услуги на которую они аккредитованы на общих, с государственными центрами, основаниях. И да, об этом грядущем ограничении вполне себе радостно говорят сами государственные центры на семинарах.

[Бюро 95]

12 минут назад, voda-rf сказал:

может резко ограничится доступ к выполнению услуги на которую они аккредитованы на общих, с государственными центрами, основаниях

Это, конкретно, каких и как?

[владимир 332 1 182]

24 минуты назад, Enzo сказал:

Это лишняя писанина для кучи малоценки (микрометры/штангеля и др.). Не рассказывайте про невозможность перемещения: всё возможно, а что на первый взгляд невозможно - можете хоть красной лентой обмотать для наглядности. Подавляющее большинство малоценки отправляется в ремонт в тот же день, а то и ремонтируется на месте и сразу отдаётся в поверку. В любом случае, в работу их никто не выдаёт. Выводите из эксплуатации реально, а не на бумаге: отбирайте, запирайте, уносите.

так и было на прежнем месте работы-заводе.

28 минут назад, Enzo сказал:

Если габаритное (микроскоп, например), то про красную ленту я уже писал. Можете повесить любую табличку, хоть "говно", хоть "выведено из эксплуатации", только бумагомаранием зря не занимайтесь, а то работать некогда будет)

Да. + Крупными буквами написать: В РЕМОНТЕ или Бирку повесить КОНСЕРВАЦИЯ.

P.S. Сейчас в Медицине. КОНСЕРВАЦИЯ с биркой на СИ тоже самое.с указанием даты, срока, средств защиты и условий хранения.

В ремонте? В основном крупные нерабоспособные (неисправные) аппараты. 

Документально:

В перечне СИ на 01.01.202... в графе "Дата последней поверки" для забракованных Извещение о непригодности №... от ...., в графе "Дата следующей поверки" после ремонта или на списание. Для находящихся на консервации: в графе "Дата последней поверки" - дата поверки, в графе "Дата следующей поверки" - консервация.

В графике поверки на 202..год в графе "Дата последней поверки" для забракованных Извещение о непригодности №... от .... в графе "Дата следующей поверки" после ремонта.

[ЕЕвгений 2]

22 минуты назад, voda-rf сказал:

Не готов так говорить большинство или меньшинство (врядли такую статистику кто-то ведет). Отличаются это факт. И так кже факт, то что есть масса юр лиц у которых может резко ограничится доступ к выполнению услуги на которую они аккредитованы на общих, с государственными центрами, основаниях. И да, об этом грядущем ограничении вполне себе радостно говорят сами государственные центры на семинарах.

   Тоже не однократно сталкивался с радостными сообщениями государственных МЦ - что вот  они с марта 2025 года - так в гору пойдут, что только держись... хотя это очень сомнительно....посмотрите ПП 250 там уже и ничего и не осталось - а что есть - это СИ которые используют госслужбы...думаю - капля в море...

[voda-rf 4]

2 часа назад, ЕЕвгений сказал:

   Тоже не однократно сталкивался с радостными сообщениями государственных МЦ - что вот  они с марта 2025 года - так в гору пойдут, что только держись... хотя это очень сомнительно....посмотрите ПП 250 там уже и ничего и не осталось - а что есть - это СИ которые используют госслужбы...думаю - капля в море...

 

3 часа назад, Бюро сказал:

Это, конкретно, каких и как?

например торговые весы в рознице (магазины, рынки кафе, общепит и тд).

что по 250 периодическую поверку выполняет только гос центры, а первичную любое аккредитованное (с соотв ОА), то есть после ремонта может юрик поверять:

Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости

 

после вступления в силу изм к 102, после ремонта поверка будет периодическая. Юридически лица не смогут их поверять от слова совсем.

 

и таких пунктов много.

 

[voda-rf 4]

3 часа назад, ЕЕвгений сказал:

   Тоже не однократно сталкивался с радостными сообщениями государственных МЦ - что вот  они с марта 2025 года - так в гору пойдут, что только держись... хотя это очень сомнительно....посмотрите ПП 250 там уже и ничего и не осталось - а что есть - это СИ которые используют госслужбы...думаю - капля в море...

там огроменная капля к сожалению.

 

ну 250 конечно не распростряется на Росатом, Байконур, оборонку... - туда и так частникам вход перекрыт, щас еще перекроют к мелким клиентам, это так славно.

 

тоже самое если бы давали лицензию больнице (не государственной), а потом говорили, что нельзя лечить половину населения страны (без обьяснения причин), ведь обьяснения причин для 250го сильно то и нет. 

 

И да, под измененный ФЗ, будут править и другую нормативку и подзаконные акты, и 250 вполне возможно подкорректируют и если надо расширят, не стоит упрощать ситуацию. 

скоро будут общественные слушания о изменениях в подзаконных актах приказах, постановлениях  - там надо принимать активное участие

 

Изменено 13 Февраля пользователем voda-rf

[Бюро 95]

39 минут назад, voda-rf сказал:

после вступления в силу изм к 102, после ремонта поверка будет периодическая. Юридически лица не смогут их поверять от слова совсем.

Да и бог с ними (нас 250 не касается), а свои не будем ремонтировать, будем поверять с настройкой. Какие проблемы?

Изменено 13 Февраля пользователем Бюро

[voda-rf 4]

10 минут назад, Бюро сказал:

Да и бог с ними (нас 250 не касается), а свои не будем ремонтировать, будем поверять с настройкой. Какие проблемы?

если не касается Вас, к чему эта дискуссия? разговор то про юрлиц которых касается.

[Бюро 95]

7 минут назад, voda-rf сказал:

если не касается Вас, к чему эта дискуссия? разговор то про юрлиц которых касается.

Предупрежден - значит вооружен!

Возможно оберегу себя от неоправданных телодвижений.

[Алал 198]

1 час назад, voda-rf сказал:

 

например торговые весы в рознице (магазины, рынки кафе, общепит и тд).

что по 250 периодическую поверку выполняет только гос центры, а первичную любое аккредитованное (с соотв ОА), то есть после ремонта может юрик поверять:

Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости

после вступления в силу изм к 102, после ремонта поверка будет периодическая. Юридически лица не смогут их поверять от слова совсем.

и таких пунктов много.

 

1 Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели (статья 13 ФЗ-102). Никакие "Юрики", "Валики" и "Петики" поверку не проводят. Ну и не забывайте, что "государственные региональные центры метрологии" (ГРЦМ), на которые ориентировано ППРФ 250 это тоже юридические лица.

2 Теперь по-поводу того, что после принятия изменений к ФЗ-102 аккредитованные лица, не являющиеся ГРЦМ, "не смогут поверять  от слова совсем например торговые весы в рознице (магазины, рынки кафе, общепит и тд)."  (п.21 ППРФ 250). Наверно это и является целью принятия данного изменения, но если владельцы весов сами не захотят поверять их только в ГРЦМ, то варианты решения проблемы найдутся.

 

 

[aleksey009 0]

2 часа назад, Алал сказал:

1 Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели (статья 13 ФЗ-102). Никакие "Юрики", "Валики" и "Петики" поверку не проводят. Ну и не забывайте, что "государственные региональные центры метрологии" (ГРЦМ), на которые ориентировано ППРФ 250 это тоже юридические лица.

2 Теперь по-поводу того, что после принятия изменений к ФЗ-102 аккредитованные лица, не являющиеся ГРЦМ, "не смогут поверять  от слова совсем например торговые весы в рознице (магазины, рынки кафе, общепит и тд)."  (п.21 ППРФ 250). Наверно это и является целью принятия данного изменения, но если владельцы весов сами не захотят поверять их только в ГРЦМ, то варианты решения 

Полностью с вами согласен насчёт этих поправок которые приняли, ЦСМы давно плачут, что от них вся сфера торговли ушла, все крупные торговые сети поверку делают не у них, т.к. стоимость поверки запредельная. Давно они подбирались к этим торговым весам. Вот только что теперь делать всем остальным не ЦСМам, только надеяться на то, что из 250 Постановления исключат 21 пункт "Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости". Да и есть большие сомнения, что смогут они "откусить такой большой кусок пирога", банально зашъются.

[Алал 198]

8 минут назад, aleksey009 сказал:

Полностью с вами согласен насчёт этих поправок которые приняли, ЦСМы давно плачут, что от них вся сфера торговли ушла, все крупные торговые сети поверку делают не у них, т.к. стоимость поверки запредельная. Давно они подбирались к этим торговым весам. Вот только что теперь делать всем остальным не ЦСМам, только надеяться на то, что из 250 Постановления исключат 21 пункт "Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости". Да и есть большие сомнения, что смогут они "откусить такой большой кусок пирога", банально зашъются.

Ну крупные торговые сети скорее всего уйдут под ГРЦМ - с их доходами один раз в год заплатить за поверку весов что 10 тысяч, что миллион без разницы, зато проблем не будет. Хотя надо учитывать, что организации, которые "отжали" у ГРЦМ поверку весового оборудования в крупных торговых сетях, зарабатывают деньги не на поверке этого оборудования. Основной доход это техническое обслуживание и ремонт такого оборудования, в том числе и интегрированного с контроль-кассовыми аппаратами. Поверка иногда вообще идёт как "бонус". А вот ГРЦМ такого обеспечить не смогут. Да и поверка, скорее всего, будет выборочная - пару весов посмотрели, а дальше списком в "Аршин". Поверителей в ЦСМах (ну по крайней мере в самом известном мне) осталось мало, а грамотных профессионалов ещё меньше.

В общем будем смотреть, что получится на законодательном уровне и как поведут себя владельцы весов. Своим партнерам, с которыми работаем уже многие годы, мы найдём, что предложить. Я не просто так обсуждал вопросы ввода СИ в эксплуатацию, ну и сама формулировка "розничной торговли" оставляет простор для маневра.

[ЕЕвгений 2]

9 часов назад, aleksey009 сказал:

Полностью с вами согласен насчёт этих поправок которые приняли, ЦСМы давно плачут, что от них вся сфера торговли ушла, все крупные торговые сети поверку делают не у них, т.к. стоимость поверки запредельная. Давно они подбирались к этим торговым весам. Вот только что теперь делать всем остальным не ЦСМам, только надеяться на то, что из 250 Постановления исключат 21 пункт "Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости". Да и есть большие сомнения, что смогут они "откусить такой большой кусок пирога", банально зашъются.

Считаю, что реально все останется как есть, розничная продажа - это  не очень большой кусок поверки весов (поверка весов до 50 кг - 900 руб., а автомобильных - от 10000 руб. + еще доставка и нагружение эталонами) ,  судя по городу миллионнику - в котором работаем с кафе и т.д думаю около 3-4 тысяч розничных весов,   сейчас ЦСМ  поверяет наверно от 1/3 до 1/2 этих весов, и как писал обходить стало еще проще - первичная поверка до ввода в эксплуатацию - что мешает - основание то-же вывод из эксплуатации перед ремонтом ссылка на  ГОСТ ГОСТ 18322-2016 п. 2.3.6  То что в подзаконных актах как-то пропишут и подправят - совсем не уверен, что мешало ранее поправить..? 

 Наказания за то что поверку выполнил не государственный  МЦ - нет !!!  Если обратится в суд - то на 100% уверен будет рассуждение : аккредитация у гос  и не гос МЦ - чем отличается ? НИЧЕМ !  Поверка выполнена - ВЫПОЛНЕНА ! Качество услуги имеет разницу ? НЕТ ! А В чем разница -  А она в том, что гос МЦ - не хотят улучшать свою работу, а хотят что бы мы все вернулись в худшее наследие прошлого ... услуги без альтернативы....

             Все нормы закона проходят юридическою экспертизу и как раз на ограничение доступа малого бизнеса...Учитывайте, что сейчас все проверки плановые и внеплановые до 2030 года отменены - проводятся только на опасных производствах и по факту происшествия...УВЫ !