Оценка достоверности контроля

[Swanson 0]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!

Помогите разобраться вот с каким вопросом:

Необходимо подтвердить обеспечение требований контролепригодности аналитическим расечтом по МУ 108-84 на этапе РКД.

В МУ 108-84 приведена оценка достоверности контроля:

D=1-[Pи*Pл+(1-Pи)*Pн], где

Рл - вероятность ложного отказа;

Рн - вероятность необнаруженного отказа.

В случае полного охвата контролем изделия и идеального СК, Рл=Рло и Рн=Рно, оценка котрорых приведена в МУ 109-84.

Рло - условная вероятность ложного отказа;

Рно - условная вероятность необнаруженного отказа. Для их определения мне необходимо знать закон распределения значений погрешности измерения контролируемых параметров с математическим ожиданием и СКО. Считается, что математическое ожидание здесь будет равно нулю. Как определить СКО?

Да и с определением законов распределения значений погрешностей измерения различных параметров тоже не все предельно ясно.

Надеюсь на ваш ответ. Заранее спасибо.

[Данилов А.А. 1 644]

При контроле предполагается, что измеряемая величина распределена по нормальному закону, а погрешность средства измерений, применяемого при контроле - по равномерному (как худший случай). При этом СКО погрешности СИ рассчитывают как предел погрешности, делённый на корень из трёх.

[dan_sb 1]

Уважаемый Александр Александрови, как всегда, прав. Но где Вы выкопали эти МУ? Это вчерашний день.

Сейчас вопросы оценки достоверности контроля достаточно проработаны. В качестве критериев используются риски заказчика и производителя(при контроле серийно выпускаемых изделий), вероятности ошибок контроля 1 и 2 рода (при контроле единичных изделий)- см. «Законодательная и прикладная метрология», 2008,№2. Есть методы оценки достоверности результатов многопараметрического контроля, методы планирования эффективных методик измерительного контроля (см.напрмер,статью Данилевич С.Б., Соловьева Т.М. Оценка достоверности результатов измерительного многопараметрического контроля. - «Главный метролог», 2009, №5). Есть и монография на эту тему - Данилевич С.Б. "Планирование выходного измерительного контроля качества продукции". Новосибирск, изд-во НГТУ, 2006(см. в интернете). Есть и прекрасная монография Рубичева Н.А. и Фрумкина В.Д. "Достоверность допускового контроля качества", М.,1990.

Надеюсь, Вам это поможет разобраться. С уважением- С.Данилевич.

Stat_ZIPM.doc

[Swanson 0]

Уважаемый Александр Александрови, как всегда, прав. Но где Вы выкопали эти МУ? Это вчерашний день.

Сейчас вопросы оценки достоверности контроля достаточно проработаны. В качестве критериев используются риски заказчика и производителя(при контроле серийно выпускаемых изделий), вероятности ошибок контроля 1 и 2 рода (при контроле единичных изделий)- см. «Законодательная и прикладная метрология», 2008,№2. Есть методы оценки достоверности результатов многопараметрического контроля, методы планирования эффективных методик измерительного контроля (см.напрмер,статью Данилевич С.Б., Соловьева Т.М. Оценка достоверности результатов измерительного многопараметрического контроля. - «Главный метролог», 2009, №5). Есть и монография на эту тему - Данилевич С.Б. "Планирование выходного измерительного контроля качества продукции". Новосибирск, изд-во НГТУ, 2006(см. в интернете). Есть и прекрасная монография Рубичева Н.А. и Фрумкина В.Д. "Достоверность допускового контроля качества", М.,1990.

Надеюсь, Вам это поможет разобраться. С уважением- С.Данилевич.

Спасибо огромное)))

Выкопала я их из требований ТЗ. Расчет надо выполнить именно по ним...

С оценкой достоверности контроля, в принципе, я знакома, но тут засомневалась..

(спасибо за такое количество информации, повторение - мать учения).

[Swanson 0]

При контроле предполагается, что измеряемая величина распределена по нормальному закону, а погрешность средства измерений, применяемого при контроле - по равномерному (как худший случай). При этом СКО погрешности СИ рассчитывают как предел погрешности, делённый на корень из трёх.

Спасибо!)

Развеяли все сомнения)

[Mc'Arych 2]

В 28.01.2012 в 20:39, dan_sb сказал:

... где Вы выкопали эти МУ? Это вчерашний день.

У "Заказчиков" из МО РФ всегда в ТЗ (ТТЗ) уйма ссылок на доисторические документы.
И ничего с ними поделать невозможно - здравые доводы не работают. "Хочу" и всё...

[tarasova.63 12]

Коллеги,здравствуйте!

Случайно вышла на эту ветку... Проблема та же..Может,кто проконсультирует или поделится,как выполнить эту оценку...пример..

[капелька 1]

Добрый день!

Кто-нибудь сталкивался в своей работе с расчетом достоверности контроля параметров по РД В 319.01.13?

[Anka_v0r0bei 0]

В 29.03.2019 в 06:12, капелька сказал:

Добрый день!

Кто-нибудь сталкивался в своей работе с расчетом достоверности контроля параметров по РД В 319.01.13?

Здравствуйте, такая же проблема, вы разобрались?

[tarasova.63 12]

В 04.06.2019 в 13:52, Anka_v0r0bei сказал:

Здравствуйте, такая же проблема, вы разобрались?

Люди,помогайте..ждут

[tarasova.63 12]

А ВЫ?

[scbist 908]

На майские плавали на пароме с женой в Хельсинки. Пограничница спросила, не являюсь ли носителем секретов. Я ей ответил, тьфу, тьфу, тьфу, слава Богу нет. Ни секретов, ни вохры, ни ВП давно уже нет. В печенках они у меня.

А конкретно, в чем суть вопроса про достоверность контроля? Может взгляд со стороны поможет, раз изнутри никто не делится.

Кстати, у меня иногда бывает, сформулируешь вопрос вслух или письменно и ответ в голове сам всплывет.

[Дедюхин А.А. 199]

7 часов назад, scbist сказал:

На майские плавали на пароме с женой в Хельсинки. Пограничница спросила, не являюсь ли носителем секретов. Я ей ответил, тьфу, тьфу, тьфу, слава Богу нет. Ни секретов, ни вохры, ни ВП давно уже нет. В печенках они у меня.

если 3-я форма допуска,  то необходимо о выезде уведомить территориальный орган ФСБ

если 2-я или 1-я форма, то необходимо получить разрешение на выезд и если что заграницей случится, то вас должны вернуть на Родину в первых рядах (и СВР приглядывает за этим)   

видимо пограничница тоже заботилась о вас 

[tarasova.63 12]

Я думаю.что просто людей нет.кто бы этим в плотную занимался.. у нас впервые такое ТЗ.... понасписывали со всего.что можно  и неглядя утвердили...а мы расхлебывай...

[Express-91 0]

В 29.03.2019 в 06:12, капелька сказал:

Добрый день!

Кто-нибудь сталкивался в своей работе с расчетом достоверности контроля параметров по РД В 319.01.13?

Есть кто разобрался? можно пример Вашей оценки express-91@mail.ru

[капелька 1]

В 03.08.2019 в 14:09, Express-91 сказал:

Есть кто разобрался? можно пример Вашей оценки express-91@mail.ru

Мы так еще и не разобрались. Увы... Ждем соответствующей учебы в 32 ГНИИИ, Москва.

[scbist 908]

1 час назад, капелька сказал:

Ждем соответствующей учебы в 32 ГНИИИ, Москва.

Когда дождетесь поделитесь ценными мыслями, если они будут.

[tarasova.63 12]

Поделитесь.пожалуйста!Натолкните нас .

[tarasova.63 12]

В 13.08.2019 в 16:31, maltseva сказал:

Добрый день. Подскажите, если в ТТ заказчик ссылается на ГОСТ, РД, ОТТ, которых нет в наличии у исполнителя, должен ли заказчик обеспечить исполнителя этой документацией?

Нет.конечно.. сами

[Приор 0]

В 28.08.2019 в 16:05, tarasova.63 сказал:

Нет.конечно.. сами

Видимо, зависит от заказчика. Случается, что в ТТ переписали выборочно наиболее значимое, поэтому исполнитель от этого избавлен. Если заказчик в этом заинтересован (как было с "нами"), то всё не секретное он расписывал очень подробно. А вот достоверность потом мы проверяли сами, благо, форма допуска одинаковая.

[tarasova.63 12]

Ой...очень хороший заказчик у вас... я таких не встречала ...сами разгребайтесь ,называется...поэтому и вопросов море,приходится все решать самим. а про достоверность,,,что имели 

[Dom3n3c 3]

В 12.08.2019 в 07:36, капелька сказал:

Мы так еще и не разобрались. Увы... Ждем соответствующей учебы в 32 ГНИИИ, Москва.

Практической пользы двухнедельная учеба в ГНМЦ не принесёт

[tarasova.63 12]

В 27.09.2019 в 14:36, Dom3n3c сказал:

Практической пользы двухнедельная учеба в ГНМЦ не принесёт

А  что принесет?Когда люди не имеют представление и это хорошо,не каждый посылает подучиться

[Dom3n3c 3]

1 час назад, tarasova.63 сказал:

А  что принесет?Когда люди не имеют представление и это хорошо,не каждый посылает подучиться

Хотя, если вообще не имеют представления, лишним не будет. Подскажут в каком направлении развиваться

[tarasova.63 12]

49 минут назад, Dom3n3c сказал:

Хотя, если вообще не имеют представления, лишним не будет. Подскажут в каком направлении развиваться

А вы знаете, стесняемся спросить.