Свидетельство о поверке обязательно ли?

[AQZWSX 311]

3 минуты назад, bonifadzee сказал:

Сведения о результатах поверки в ФИФ несет лицевая сторона свидетельства

почему?

3 минуты назад, bonifadzee сказал:

В этом же приложении описывается оборотная сторона свидетельства о поверке, которая несет дополнительную информацию.

вы считаете, что дополнительная информация не относится к результатам поверки?

[bonifadzee 27]

2 минуты назад, AQZWSX сказал:

почему?

Вы ознакомьтесь со сведениями о результатах поверки во ФГИС "Аршин" и сравните с приложением №3. Дополнительную информацию Вы сможете внести только в примечания, но они не являются оборотной стороной. А в п.5 приложения №3 указывается оборотная сторона только для бумажного и электронного носителя, без упоминания на ФИФ. Прочитайте внимательно вышеуказанный п.5

7 минут назад, AQZWSX сказал:

вы считаете, что дополнительная информация не относится к результатам поверки?

Результатом поверки является информация о заключении положительном или отрицательном, даты, состава и исходная информация о типе. Дополнительная информация в виде коэффициентов, действительных характеристик и т.п. является характеристикой, определенной в ходе поверки.

[AQZWSX 311]

3 минуты назад, bonifadzee сказал:

Дополнительную информацию Вы сможете внести только в примечания

И что? Информацию в прочие сведения в Аршин внесли? Значит эти сведения содержаться в ФИФ

5 минут назад, bonifadzee сказал:

А в п.5 приложения №3 указывается оборотная сторона только для бумажного и электронного носителя, без упоминания на ФИФ

Так в этом абзаце и не про ФИФ написано. Про ФИФ написано в п. 27, который я выше приводил. И эти два пункта не противоречат друг другу, а дополняют. Внесли какую-то информацию в прочие сведения - тогда можете их указать на оборотке в свидетельстве. Если нет, то нет.

[bonifadzee 27]

2 часа назад, AQZWSX сказал:

И что? Информацию в прочие сведения в Аршин внесли? Значит эти сведения содержаться в ФИФ

Так в этом абзаце и не про ФИФ написано. Про ФИФ написано в п. 27, который я выше приводил. И эти два пункта не противоречат друг другу, а дополняют. Внесли какую-то информацию в прочие сведения - тогда можете их указать на оборотке в свидетельстве. Если нет, то нет.

Вы не правильно интерпретируете Приказ МПТ №2510. Вам вольно думать все что угодно, в Приказе написано однозначно без разночтений. 

Никто не мешает выписывать свидетельства о поверке так как Вы думаете и это даже не будет противоречить Закону №102-ФЗ и Приказу №2510. Вы просто сужаете свои возможности.

[Алал 238]

4 часа назад, bonifadzee сказал:

Никто не мешает выписывать свидетельства о поверке так как Вы думаете и это даже не будет противоречить Закону №102-ФЗ и Приказу №2510. Вы просто сужаете свои возможности.

Зато сберегаем свои нервы при проведении подтверждения компетентности. Если в СМК написана фраза, что свидетельство на бумажном носителе формируется с применением технических средств ФИФ ОЕИ, то вопросов не бывает. А вот если Вы хотите сделать что-то своё, то:

1 Вы должны однозначно прописать все требования к оформляемому свидетельству о поверке в своём СМК

2 Однозначно соблюдать все прописанные требования в ходе осуществления деятельности.

3 Доказать, что вся информация, указанная на оборотной стороне свидетельства, предусмотрена к размещению в соответствии с п.5 Приложения 3 к Приказу МПТ № 2510, а также была запрошена Владельцем или...ещё кем-то.

Давно Вы с экспертами РА не общались.

[Dots 336]

14 часов назад, Алал сказал:

Зато сберегаем свои нервы при проведении подтверждения компетентности. Если в СМК написана фраза, что свидетельство на бумажном носителе формируется с применением технических средств ФИФ ОЕИ, то вопросов не бывает.

Ну как бы не совсем, как минимум могут спросить а полностью ли соответствует свидетельство из Аршина требованиям приказа 2510? Ну и дальше, а что вы делаете чтобы соответствовать, ну и дальше а где это у вас прописано. Плюс в Аршине по большому счету функционал оформления свидетельства является дополнительным, поменяют требования к свидетельству совсем не факт, что в Аршине будут как-то под это подстраиваться. Поэтому в СМК я все таки дописал, что свидетельство может оформляться как с помощью Аршина, так и с помощью других технических средств.

[bonifadzee 27]

Дополнительно, если возникают сомнения или двухзначность понимания нормативных документов, можно отправить запрос в Росстандарт с корректно заданным вопросом и после официального ответа Вы сможете "махать" этим документом перед экспертами.

СМК в первую очередь должно соответствовать требованиям критериев аккредитации, а только потом дублировать то, что и так написано в нормативных документах. Но не обязательно)

[Алал 238]

10 часов назад, Dots сказал:

Ну как бы не совсем, как минимум могут спросить а полностью ли соответствует свидетельство из Аршина требованиям приказа 2510? Ну и дальше, а что вы делаете чтобы соответствовать, ну и дальше а где это у вас прописано. Плюс в Аршине по большому счету функционал оформления свидетельства является дополнительным, поменяют требования к свидетельству совсем не факт, что в Аршине будут как-то под это подстраиваться. Поэтому в СМК я все таки дописал, что свидетельство может оформляться как с помощью Аршина, так и с помощью других технических средств.

Ну можно сказать что АРШИН это ФЕДЕРАЛЬНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ информационная система и есть федеральные органы исполнительной власти, в обязанности которых входит обеспечение соответствия информации, содержащейся в данной ФГИС требованиям федерального законодательства. (Во как завернул).

Формулировку ввел в СМК 3 года назад, когда в ходе ПК эксперты потребовали в рамках подтверждения практических навыков поверителей кроме протоколов поверки предоставить еще и свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с СМК. До несоответствия дело не дошло, но "кровушки попили".

Реально, форма свидетельства из Аршина соответствует требованиям Приложения 3 к Приказу МПТ 2510. Как служба технической поддержки Аршина отработает изменения, которые будут внесены с 01.03.2025, действительно вопрос.

А как у Вас в СМК прописана реализация п. 52.1 Критериев (в части оформления свидетельства)?  Поделитесь, если не жалко - любой опыт ценен.

[Алал 238]

9 часов назад, bonifadzee сказал:

Дополнительно, если возникают сомнения или двухзначность понимания нормативных документов, можно отправить запрос в Росстандарт с корректно заданным вопросом и после официального ответа Вы сможете "махать" этим документом перед экспертами.

СМК в первую очередь должно соответствовать требованиям критериев аккредитации, а только потом дублировать то, что и так написано в нормативных документах. Но не обязательно)

Т.е. Вы считаете, что в случае возникновения разногласий с экспертом в ходе проведения  процедуры подтверждения компетентности нужно написать запрос в Росстандарт, дождаться получения официального ответа и после этого продолжить общение с экспертом?

[bonifadzee 27]

11 часов назад, Алал сказал:

Т.е. Вы считаете, что в случае возникновения разногласий с экспертом в ходе проведения  процедуры подтверждения компетентности нужно написать запрос в Росстандарт, дождаться получения официального ответа и после этого продолжить общение с экспертом?

Нет, я имею ввиду, что если сейчас есть опасения споров с экспертами при аккредитации, то лучше задать официальный вопрос Росстандарту заблаговременно.

[Dots 336]

15 часов назад, Алал сказал:

Ну можно сказать что АРШИН это ФЕДЕРАЛЬНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ информационная система и есть федеральные органы исполнительной власти, в обязанности которых входит обеспечение соответствия информации, содержащейся в данной ФГИС требованиям федерального законодательства. (Во как завернул).

Формулировку ввел в СМК 3 года назад, когда в ходе ПК эксперты потребовали в рамках подтверждения практических навыков поверителей кроме протоколов поверки предоставить еще и свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с СМК. До несоответствия дело не дошло, но "кровушки попили".

Реально, форма свидетельства из Аршина соответствует требованиям Приложения 3 к Приказу МПТ 2510. Как служба технической поддержки Аршина отработает изменения, которые будут внесены с 01.03.2025, действительно вопрос.

А как у Вас в СМК прописана реализация п. 52.1 Критериев (в части оформления свидетельства)?  Поделитесь, если не жалко - любой опыт ценен.

Конечно за соответствие информации АРШИН несет ответственность, но в приказах о целях и назначении АРШИНа нигде нет о том, что он должен еще и свидетельство делать. ВНИИМС когда делал заново передачу данных в АРШИН сделал этот функционал, вроде даже это было в одном из проектов приказа 2510 или другого НД, но в итоговых документах этого нигде не осталось. Но сам функционал остался и большинство АЛ им пользуются. С самого начала в выгружаемом свидетельстве не было номера АЛ в реестре, его приходится добавлять вручную, или редактировать скачанные документы.

Сам раздел РК про свидетельство у меня состоит из трех пунктов:

1. Требования к свидетельству из 2510.

2. Свидетельство берем из АРШИНа, внося дополнительную информацию, или оформляем сами в соответствии с п.1

3. Можем оформить обратную сторону