Свидетельство о поверке обязательно ли?

[macosh 0]

Наш ЦСМ решил выдавать свидетельства о поверке платно. Мол, в Аршине информация указана, а оформление бумажных свидетельств отнимает много время.
 законе 102 и в приказе 2510 однозначной информации о том, что свидетельства о поверке не обязательны я не нашла.
 

[Евгений Ч. 46]

6 минут назад, macosh сказал:

Наш ЦСМ решил выдавать свидетельства о поверке платно. Мол, в Аршине информация указана, а оформление бумажных свидетельств отнимает много время.
 законе 102 и в приказе 2510 однозначной информации о том, что свидетельства о поверке не обязательны я не нашла.
 

первый абзац пункта 4 приказа МПТ №2510 гласит что единственной юридически значимой информацией о поверке является запись в Аршине. Все. бумажками можете хоть обвешаться.

[rmetr 249]

И любые необязательные бумажки - это уже ваша прихоть. А за прихоти надо платить.

[Enzo 91]

Или статья 13, п.4 нашего 102-ФЗ:
Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. По заявлению владельца средства измерений или лица, представившего его на поверку, на средство измерений наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке средства измерений, и (или) в паспорт (формуляр) средства измерений вносится запись о проведенной поверке, заверяемая подписью поверителя и знаком поверки, с указанием даты поверки, или выдается извещение о непригодности к применению средства измерений. (В редакции Федерального закона от 27.12.2019 № 496-ФЗ)

Результаты поверки - это сведения в ФИФ, вот это обязательно. Любые другие телодвижения - по заявлению владельца СИ, это уже НЕ обязательно, т.к. см выше. Ну и как говорится, любой каприз за ваши деньги.

[Evgeniy1 27]

а если по МП выписка свидетельства обязательна? В свидетельствах на меры, на оборотной стороне приводятся данные о действительных значениях. А в ФИФе они приводятся?????????

[AtaVist 522]

49 минут назад, rmetr сказал:

И любые необязательные бумажки - это уже ваша прихоть. А за прихоти надо платить.

Это может быть не прихоть, а одно из требований одного из миллиарда отраслевого стандарта, государственного стандартна, инструкций и тому подобного.

[AQZWSX 303]

21 минуту назад, Evgeniy1 сказал:

В свидетельствах на меры, на оборотной стороне приводятся данные о действительных значениях. А в ФИФе они приводятся?????????

По 2510 свидетельство выписывается на основании сведений, содержащихся в Аршине. Т.е. если в Аршине не приводятся данные о действительных значениях, то и свидетельстве их быть не должно.

[владимир 332 1 231]

1 час назад, Evgeniy1 сказал:

а если по МП выписка свидетельства обязательна? В свидетельствах на меры, на оборотной стороне приводятся данные о действительных значениях.

Переходите в бюджетники. Цена контракта и по каждой позиции незыблема и определяется по результатам электронного аукциона... В договоре прописываешь, что помимо занесения в Аршин свидетельство о поверке с протоколом, если он обязателен по МП - вынь и положи .

P.S. И даже если извещение о непригодности по МХ, будьте добры протокольчик...У нас так 

"Уговор (договор) дороже денег"

Во времена купечества на Руси появилась пословица: «Уговор дороже денег». Смысл пословицы заключался в том, что нужно держать слово, не подводить того, с кем был уговор о продаже или покупке товара. 

"Что написано пером, то не вырубишь и топором"

Пословица "Что написано пером, того не вырубишь топором" говорит нам о том, что если мы уже написали что-то, то изменить или исправить это уже практически невозможно. 

Изменено 13 Февраля 2024 пользователем владимир 332

[Evgeniy1 27]

6 минут назад, AQZWSX сказал:

По 2510 свидетельство выписывается на основании сведений, содержащихся в Аршине. Т.е. если в Аршине не приводятся данные о действительных значениях, то и свидетельстве их быть не должно.

Тогда где они должны быть??????????????????????

[владимир 332 1 231]

1 час назад, AQZWSX сказал:

По 2510 свидетельство выписывается на основании сведений, содержащихся в Аршине. Т.е. если в Аршине не приводятся данные о действительных значениях, то и свидетельстве их быть не должно.

а где про это основание и больше, что быть не должно?

Цитата

22. По заявлению владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, с учетом требований методик поверки аккредитованное на поверку лицо, проводившее поверку, в случае положительных результатов поверки (подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) наносит знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с требованиями к содержанию свидетельства о поверке, утверждаемыми настоящим приказом, и (или) в паспорт (формуляр) средств измерений вносит запись о проведенной поверке

 

Изменено 13 Февраля 2024 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 231]

31 минуту назад, владимир 332 сказал:

Переходите в бюджетники. Цена контракта и по каждой позиции незыблема и определяется по результатам электронного аукциона...

И не поверите  Никакой предоплаты. Оплата в течении 15 рабочих дней после принятия услуги по поверке СИ с подтверждением по Акту... в печатном или электронном виде.

[владимир 332 1 231]

35 минут назад, Evgeniy1 сказал:

Тогда где они должны быть??????????????????????

Ответил выше, что в свидетельстве о поверке по заявлению...

[владимир 332 1 231]

57 минут назад, AQZWSX сказал:

По 2510 свидетельство выписывается на основании сведений, содержащихся в Аршине. Т.е. если в Аршине не приводятся данные о действительных значениях, то и свидетельстве их быть не должно.

На алкотестер скан свидетельства о поверке надо скинуть? 

[Алал 211]

1 час назад, Evgeniy1 сказал:

Тогда где они должны быть??????????????????????

На эталоны обязательно оформляется протокол, в котором указываются метрологические характеристики. И этот протокол выкладывается в "Аршин".

[владимир 332 1 231]

6 минут назад, Алал сказал:

На эталоны обязательно оформляется протокол, в котором указываются метрологические характеристики. И этот протокол выкладывается в "Аршин".

Эталоны само собой без вариантов 

[Алал 211]

1 час назад, Evgeniy1 сказал:

 В свидетельствах на меры, на оборотной стороне приводятся данные о действительных значениях. А в ФИФе они приводятся?????????

Ну меры электрического сопротивления это вроде эталон. А именно с этого и началось...

[Evgeniy1 27]

9 минут назад, Алал сказал:

На эталоны обязательно оформляется протокол, в котором указываются метрологические характеристики. И этот протокол выкладывается в "Аршин".

А если это не эталон? Если это КМД, которое выдается вместе со свидетельством о поверке, в котором указанны действительные размеры КМД,  на производство?

[Evgeniy1 27]

2 минуты назад, Алал сказал:

Ну меры электрического сопротивления это вроде эталон. А именно с этого и началось...

Не согласен. Ни где не сказано, что разрядная мера это эталон, точнее СИЭ по новому.

[Алал 211]

30 минут назад, Evgeniy1 сказал:

А если это не эталон? Если это КМД, которое выдается вместе со свидетельством о поверке, в котором указанны действительные размеры КМД,  на производство?

Тогда у Вас есть вариант ссылаться на Приказ Минпромторга от 28.08.2020 № 2906

и убеждать ЦСМ в необходимости передавать эти протоколы в "Аршин". Вы можете у них вообще только копии протоколов запросит (хотя не знаю, будет ли это дешевле)

Изменено 13 Февраля 2024 пользователем Алал

[AQZWSX 303]

3 часа назад, Evgeniy1 сказал:

Тогда где они должны быть??????????????????????

Я не понял вашего вопроса.

Если данных нет в Аршине, то и в свидетельстве их не должно быть. Если же какие-то данные указали в свидетельстве, то они и в Аршине должны быть. Но если они есть в Аршине, то зачем вам свидетельство?

[AQZWSX 303]

3 часа назад, владимир 332 сказал:

а где про это основание и больше, что быть не должно?

 

Цитата

27. Свидетельства о поверке и извещения о непригодности оформляются на бумажном носителе или в виде электронного документа в соответствии с пунктом 11.1 статьи 2 Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 31, ст. 3448; 2010, № 31, ст. 4196) (далее - электронный документ) аккредитованным на поверку лицом, проводившим поверку, на основании сведений, содержащихся в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.

 

[владимир 332 1 231]

1 час назад, AQZWSX сказал:

4 часа назад, владимир 332 сказал:

а где про это основание и больше, что быть не должно?

Цитата

27. Свидетельства о поверке и извещения о непригодности оформляются на бумажном носителе или в виде электронного документа в соответствии с пунктом 11.1 статьи 2 Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 31, ст. 3448; 2010, № 31, ст. 4196) (далее - электронный документ) аккредитованным на поверку лицом, проводившим поверку, на основании сведений, содержащихся в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.

А что не так-то? Основание: заявление владельца на основании сведений в ФИФ. Форма:в п.27 Вы процитировали, в п.22 подчеркнул. Требования по МП выделил жирным шрифтом.

Цитата

22. По заявлению владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, с учетом требований методик поверки аккредитованное на поверку лицо, проводившее поверку, в случае положительных результатов поверки (подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) наносит знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с требованиями к содержанию свидетельства о поверке, утверждаемыми настоящим приказом, и (или) в паспорт (формуляр) средств измерений вносит запись о проведенной поверке

Цитата

Приложение N 3 к приказу Минпромторга России от 31 июля 2020 г. N 2510 ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОВЕРКЕ

5. На оборотной стороне свидетельств о поверке при оформлении их на бумажном носителе или в свидетельствах о поверке, оформляемых в виде электронного документа, по заявлению владельцев средств измерений ....информация о прилагаемых к свидетельству о поверке документах (при невозможности размещения информации на оборотной стороне свидетельства о поверке при оформлении его на бумажном носителе)

 

Например

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/6e5eca84-c333-407b-9f63-3e47bbbd8e84

Цитата

ПРИЛОЖЕНИЕ Г (обязательное) Форма оборотной стороны свидетельства о поверке

...

3 часа назад, владимир 332 сказал:

На алкотестер скан свидетельства о поверке с оборотной стороной надо скинуть? 

Изменено 13 Февраля 2024 пользователем владимир 332

[Логинов Владимир 848]

10 часов назад, Evgeniy1 сказал:

Тогда где они должны быть??????????????????????

В протоколе

[kot1967 193]

12 часов назад, Evgeniy1 сказал:

а если по МП выписка свидетельства обязательна? В свидетельствах на меры, на оборотной стороне приводятся данные о действительных значениях. А в ФИФе они приводятся?????????

1. Ну полагаю когда такие МП разрабатывались Аршина могло еще и не быть. Ну а в части действительных  МХ протокол поверки ОБЯЗАН существовать в любом случае, и запросить его у МС можно (и нужно) бесплатно.

2. Есть МС которые  регулярно выкладыват протоколы в Аршин, что заслуживает уважения, ибо в целом - это рисковое мероприятие,  зачастую  с МП поверки протоколы "не бьются", что может вызвать неприятные вопросы. Ну а остальные поверители  полагаю  тоже считают "предоставления протоколов"  чьей-то прихотью, ну или у них  этих протоколов просто нет (см. п.1 ).  

[kot1967 193]

10 часов назад, владимир 332 сказал:

Эталоны само собой без вариантов 

Кстати да... например наш рабочий  эталон весов каждый год поверяется и протокол поверки (как файл  в Аршине) появляется. НО! там краказяблики при открытии, я раньше считал это глюком Аршина, но теперь любопытно стало может так и требуется , то есть пртокол выкладывает  в формате не доступном для обычного "пользователя".