Евгения Туманова 0 Опубликовано 19 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля По Приказу №2510 от 31.07.2020г. Прошу разъяснить по Ч.3 п.18 о поверке СИ в сокращенном объеме. Разрешается ли проводить поверку, урезая диапазон измерений СИ? Например, Пирометр DT-8869H г.р. 53856-13 имеет диапазон измерений от -50 до 2200 град. С. Возможна ли поверка данного прибора в диапазоне от -40 до 1500 град. С с выдачей Свидетельства о Поверке и занесения результатов в ФИФ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 19 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля В 2510 написано так: Цитата Периодическая поверка средств измерений, предназначенных для измерений нескольких величин или имеющих несколько поддиапазонов измерений, но применяемых для измерений меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений (далее - поверка в сокращенном объеме), проводится в добровольном порядке для применяемых величин и (или) поддиапазонов измерений. Т.е. получается если СИ не имеет поддиапазонов измерений, то нельзя просто самостоятельно выделить какой-то поддиапазон и по нему поверить. А судя по ОТ вашего пирометра, поддиапазонов у него нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 19 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 20 минут назад, Евгения Туманова сказал: По Приказу №2510 от 31.07.2020г. Прошу разъяснить по Ч.3 п.18 о поверке СИ в сокращенном объеме. Разрешается ли проводить поверку, урезая диапазон измерений СИ? Например, Пирометр DT-8869H г.р. 53856-13 имеет диапазон измерений от -50 до 2200 град. С. Возможна ли поверка данного прибора в диапазоне от -40 до 1500 град. С с выдачей Свидетельства о Поверке и занесения результатов в ФИФ? Нельзя урезать диапазон- можно поверять не все диапазоны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгения Туманова 0 Опубликовано 19 Февраля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля Да,у этого прибора один диапазон. То есть получается данный прибор я могу только откалибровать в желаемом урезанном диапазоне? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 52 Опубликовано 19 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 21 минуту назад, Евгения Туманова сказал: о есть получается данный прибор я могу только откалибровать в желаемом урезанном диапазоне? Да, в неполном диапазоне - только калибровка (конечно если заказчика устроит калибровка), иначе - возврат без поверки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 44 Опубликовано 20 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 21 час назад, Евгения Туманова сказал: По Приказу №2510 от 31.07.2020г. Прошу разъяснить по Ч.3 п.18 о поверке СИ в сокращенном объеме. Разрешается ли проводить поверку, урезая диапазон измерений СИ? Например, Пирометр DT-8869H г.р. 53856-13 имеет диапазон измерений от -50 до 2200 град. С. Возможна ли поверка данного прибора в диапазоне от -40 до 1500 град. С с выдачей Свидетельства о Поверке и занесения результатов в ФИФ? Поверка в сокращенном объеме возможна, если то предусмотрено методикой поверки. В методике поверке должно быть написано что для определенного СИ является сокращенной поверкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 20 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 21 час назад, libra сказал: Нельзя урезать диапазон- можно поверять не все диапазоны. Да можно как угодно делать (особенно по согласованию с заказчиком), но только для СИ УТ до 2510. Формально после него не должно существовать МП предусматривающих поверку в сокращенном объёме и соответственно поверок, выполненных в оном. Но к сожалению российский формализм, что дышло... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 20 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 10 минут назад, Кира90 сказал: Поверка в сокращенном объеме возможна, если то предусмотрено методикой поверки. В методике поверке должно быть написано что для определенного СИ является сокращенной поверкой. Это условие только для новых СИ. Если тип СИ утвержден до 2018 года (а пирометр ТСа утвержден в 2013), то в МП необязательно должна быть предусмотрена поверка в сокращенном объеме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 44 Опубликовано 20 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 7 минут назад, AQZWSX сказал: Это условие только для новых СИ. Если тип СИ утвержден до 2018 года (а пирометр ТСа утвержден в 2013), то в МП необязательно должна быть предусмотрена поверка в сокращенном объеме. Если Вы говорите о ниже представленном абзаце из Приказа 2510, то необходимо предоставить поверителю какой-то документ, что СИ обеспечивает подтверждение пригодности для применяемых величин или поддиапазонов. В любом случае должны быть поддиапазоны у СИ, чтобы была возможность переключаться. Просто предоставить поверителю письмо, акт или какой документ? Кто документ этот должен утверждать? Коллеги, если знаете о данной процедуре или есть даже вдруг нормативный документ на эту тему, поделитесь, пожалуйста. Интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 20 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 14 минут назад, Кира90 сказал: В любом случае должны быть поддиапазоны у СИ, чтобы была возможность переключаться вот и я о том же 16 минут назад, Кира90 сказал: предоставить поверителю письмо, акт или какой документ? ОТ или РЭ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 44 Опубликовано 20 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 17 минут назад, AQZWSX сказал: вот и я о том же ОТ или РЭ То есть, для СИ утвержденных до 2018 года, просто достаточно наличия слова "поддиапазон" или словосочетания "измерительный канал" в ОТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 20 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 20 минут назад, Кира90 сказал: То есть, для СИ утвержденных до 2018 года, просто достаточно наличия слова "поддиапазон" или словосочетания "измерительный канал" в ОТ? да, только это и для тех СИ, которые утверждены и после 2018 тоже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 44 Опубликовано 20 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 24 минуты назад, AQZWSX сказал: да, только это и для тех СИ, которые утверждены и после 2018 тоже Нет, для СИ, утвержденные после 2018 года, в МП должна быть указана возможность проведения поверки в сокращенном объеме. Это требование установлено в Приказе 2510. Про СИ, утвержденные до 2018 года, спорить не буду, не знаю как правильно и могу неверно интерпретировать "подтверждение пригодности СИ для применяемых величин или поддиапазонов измерений, ...". При возможности спрошу у экспертов удовлетворит ли их наличие в ОТ слова "поддиапазон" или словосочетания "измерительный канал" для проведения поверки в сокращенном объеме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 20 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 21 минуту назад, Кира90 сказал: Нет, для СИ, утвержденные после 2018 года, в МП должна быть указана возможность проведения поверки в сокращенном объеме. Это требование установлено в Приказе 2510. я о том, что требование про наличие поддиапазонов касается и СИ, выпущенных после 2018 года тоже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 20 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 5 часов назад, Кира90 сказал: Нет, для СИ, утвержденные после 2018 года, в МП должна быть указана возможность проведения поверки в сокращенном объеме. Это требование установлено в Приказе 2510. Про СИ, утвержденные до 2018 года, спорить не буду, не знаю как правильно и могу неверно интерпретировать "подтверждение пригодности СИ для применяемых величин или поддиапазонов измерений, ...". При возможности спрошу у экспертов удовлетворит ли их наличие в ОТ слова "поддиапазон" или словосочетания "измерительный канал" для проведения поверки в сокращенном объеме. Лично спрашивал у эксперта- ответ нет вне зависимости от года выпуска, если только не указано в МП. Резать однодиапазонный прибор нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 21 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 13 часов назад, Кира90 сказал: 1. Нет, для СИ, утвержденные после 2018 года, в МП должна быть указана возможность проведения поверки в сокращенном объеме. Это требование установлено в Приказе 2510. 2.Про СИ, утвержденные до 2018 года, спорить не буду, не знаю как правильно и могу неверно интерпретировать "подтверждение пригодности СИ для применяемых величин или поддиапазонов измерений, ...". При возможности спрошу у экспертов удовлетворит ли их наличие в ОТ слова "поддиапазон" или словосочетания "измерительный канал" для проведения поверки в сокращенном объеме. 1. Так ГЦИ СИ при УТ принципиально отказывают в такой возможности. Хотя конечно может быть "кто-то кое-где у нас порой". Я таких УТ не встречал, может вы приведете пример, было бы полезно иметь прецедент для "переговоров" с ГЦИ СИ на эту тему . 2. По тем СИ которые я монитору, все "новые" СИ всегда поверяются в полном объёме, точно такие же старые 50\50, хотя строчка "про сокращенный обьем" это только запись в Аршине, по факту все поверяются одинаково. Кстати "новых" СИ сейчас крайне мало, все стараются продлить УТ, и как раз отчасти по причине не "вляпаться" в МП соотвествующую все текщим требованим, но "малоосуществимую" на практике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 44 Опубликовано 21 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 3 часа назад, kot1967 сказал: 1. Так ГЦИ СИ при УТ принципиально отказывают в такой возможности. Хотя конечно может быть "кто-то кое-где у нас порой". Я таких УТ не встречал, может вы приведете пример, было бы полезно иметь прецедент для "переговоров" с ГЦИ СИ на эту тему . 2. По тем СИ которые я монитору, все "новые" СИ всегда поверяются в полном объёме, точно такие же старые 50\50, хотя строчка "про сокращенный обьем" это только запись в Аршине, по факту все поверяются одинаково. Кстати "новых" СИ сейчас крайне мало, все стараются продлить УТ, и как раз отчасти по причине не "вляпаться" в МП соотвествующую все текщим требованим, но "малоосуществимую" на практике. Не слышала, чтобы кому-то при УТ СИ отказывали безосновательно. Вот примеры из трех МП (91206-24, 91203-24, 90914-23), которые в последнее время встречались мне: Также встречались МП, в которых есть допущение о поверке в сокращенном объеме, и не только от ВНИИМ и ВНИИМС, но и от ЦСМ. На СИ, МП которых не предусмотрена поверка в сокращенном объеме, пишут, что не предусмотрено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 21 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 3 часа назад, Кира90 сказал: .... встречались МП, в которых есть допущение о поверке в сокращенном объеме, и не только от ВНИИМ и ВНИИМС, но и от ЦСМ. На СИ, МП которых не предусмотрена поверка в сокращенном объеме, пишут, что не предусмотрено. Спасибо за примеры.. То пишут можно\то нельзя\то вообще "без комментариев". Не могу уловить логики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 21 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 7 часов назад, kot1967 сказал: . Так ГЦИ СИ при УТ принципиально отказывают в такой возможности. Сейчас фраза о возможности или невозможности проведения сокращенной поверки обязательна в МП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 21 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 33 минуты назад, evGeniy сказал: Сейчас фраза о возможности или невозможности проведения сокращенной поверки обязательна в МП Ну не знаю.... ткнул в Аршине в МП с первого листа списка УТ СИ (МП 91334-24). Ничего подобного не нашел, может не по глазам конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 44 Опубликовано 21 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 39 минут назад, kot1967 сказал: Спасибо за примеры.. То пишут можно\то нельзя\то вообще "без комментариев". Не могу уловить логики. Потому что это примеры из разных МП на разные СИ. Привела примеры из МП (на СИ с номерами в Госреестре 91206-24, 91203-24, 90914-23), в которых указана возможность поверки в сокращенном объеме. И также привела пример из МП (номер в Госреестре, например, 91305-24), где четко написано, что не предусмотрена поверка в сокращенном объеме. Для каких-то СИ допускается, для каких-то - нет. Можете пройтись по Госреестру, примеров много. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 44 Опубликовано 21 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 11 минут назад, kot1967 сказал: Ну не знаю.... ткнул в Аршине в МП с первого листа списка УТ СИ (МП 91334-24). Ничего подобного не нашел, может не по глазам конечно. Если в МП нет допущения о поверке СИ в сокращенном объеме, значит поверка СИ проводится в полном объеме, об этом речь. Для возможности проведения поверки СИ в сокращенном объеме в МП должна быть фраза о возможности проведения поверки в сокращенном объеме)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 21 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля (изменено) 4 часа назад, Кира90 сказал: А вот вам пример инженерного подхода к вопросу о возможности поверки в сокращенном диапазоне измерений. "...возможность проведения поверки СИ... сокращенном диапазоне измерений...", а вовсе не для меньшего числа диапазонов, как требует 2510. Одно дело бюрократическая формула нормативного документа, и несколько иное инженерное понимание технической сути ситуации. Разве меньшее число диапазонов измерения для многодиапазонного СИ и сокращение диапазона измерений для однодиапазонного технически не одно и то же? Технически и то и другое - сокращение диапазона измерений. Изменено 21 Февраля пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 21 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 16 минут назад, Кира90 сказал: Если в МП нет допущения о поверке СИ в сокращенном объеме, значит поверка СИ проводится в полном объеме, об этом речь. Для возможности проведения поверки СИ в сокращенном объеме в МП должна быть фраза о возможности проведения поверки в сокращенном объеме)) Выше писали о том что должно быть указано либо что возможна\ либо что невозможна (то есть всегда в полном обьеме), про это и вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 44 Опубликовано 21 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 14 минут назад, Мицар сказал: А вот вам пример инженерного подхода к вопросу о возможности поверки в сокращенном диапазоне измерений. "...возможность проведения поверки СИ... сокращенном диапазоне измерений...", а вовсе не для меньшего числа диапазонов, как требует 2510. Одно дело бюрократическая формула нормативного документа, и несколько иное инженерное понимание технической сути ситуации. Разве меньшее число диапазонов измерения для многодиапазонного СИ и сокращение диапазона измерений для однодиапазонного технически не одно и то же? Технически и то и другое - сокращение диапазона измерений. Я и не буду спорить с Вами, что есть недоразумения, видела. Предполагаю, что СИ все-равно должно иметь функцию переключения диапазона для подобного допущения. Главное, нам думать и не допускать в своей работе подобных неточностей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
26 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.