AtaVist 514 Опубликовано 15 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 49 минут назад, Lavr сказал: А, зачем Вы тогда принимаете участие в обсуждении? А кроме вас тут никого нет что ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 15 Марта Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 1 час назад, Lavr сказал: А Ваш самописец может измерить температуру в девяти точках, чтобы вы знали распределение температур в объеме камеры. Извините, но мы опять сваливаемся в демагогию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 15 Марта Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 1 час назад, Lavr сказал: Способ достижения определенной температуры наверняка оговорен в инструкции по эксплуатации. Изготовитель камеры не знает ничего про мое устройство. Из какого он материала, выделяет тепло, или поглощает, во включенном состоянии, или выключенном. Изготовитель сообщает мне мощность или производительность агрегатов камеры. Проводить расчет для каждого изделия и каждого варианта испытания нет ни малейшего желания. 1 час назад, Lavr сказал: можно, зная толщину кирпича сразу рассчитать, сколько надо положить слоев и не заморачиваться с измерением. у нас не обожженные глиняные строительные кирпичи. Наши могут изменяться в размерах по сложной зависимости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 15 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 16 минут назад, AtaVist сказал: А кроме вас тут никого нет что ли? Вы ответили на мое сообщение и я отреагировал на Ваш ответ. На это Вы заявляете, что общаетесь не со мной. Хорошо, я это учту и в дальнейшем реагировать на Ваши сообщения не буду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 15 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 14 минут назад, scbist сказал: Извините, но мы опять сваливаемся в демагогию. Как только Вас что-то не устраивает, Вы начинаете говорить про демагогию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 15 Марта Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 8 минут назад, Lavr сказал: Как только Вас что-то не устраивает, Вы начинаете говорить про демагогию. Когда на вопрос, что делать с СИ мне отвечают встречным вопросом про 9 точек, как это назвать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 15 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 8 минут назад, scbist сказал: Изготовитель камеры не знает ничего про мое устройство. Из какого он материала, выделяет тепло, или поглощает, во включенном состоянии, или выключенном. Изготовитель сообщает мне мощность или производительность агрегатов камеры. Проводить расчет для каждого изделия и каждого варианта испытания нет ни малейшего желания. у нас не обожженные глиняные строительные кирпичи. Наши могут изменяться в размерах по сложной зависимости. Чтобы понять какую-то идею, надо рассматривать ее на возможно более простых примерах. Вы идете в обратном направлении - пытаетесь усложнять пример, чтобы наверняка ничего не понять. Попробую зайти с другой стороны. Смысл любого измерения (в КП) - сравнение с мерой. Но, для того, чтобы мера появилась, ее надо создать (воспроизвести). Как Вы воспроизведете меру для измерения, если не можете воспроизвести конкретную величину не измеряя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 15 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 3 минуты назад, scbist сказал: Когда на вопрос, что делать с СИ ... Когда меня спрашивают, что делать с СИ я всегда отвечаю в соответствии с законодательством. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 43 минуты назад, Lavr сказал: Вы ответили на мое сообщение и я отреагировал на Ваш ответ. На это Вы заявляете, что общаетесь не со мной. Хорошо, я это учту и в дальнейшем реагировать на Ваши сообщения не буду. Началооось (с) Я реагировал на разные сообщения и общался в том числе и с вами. Не хотите не реагируете, у нас свободная страна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 16 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта В 15.03.2024 в 06:46, AtaVist сказал: ... Вопрос что можно не аттесттвывать ИО если контролируешь параметры поверенными СИ. Именно это вы сказали. Ну вот, а говорите В 15.03.2024 в 06:46, AtaVist сказал: Мне помощь не нужна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 16 Марта Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 11 часов назад, Lavr сказал: Чтобы понять какую-то идею, надо рассматривать ее на возможно более простых примерах. Куда уж проще. Я привел фотографию камеры в корой есть задатчик и самописец. Самописец находится в корпусе, т.е. в составе оборудования, которое называется "климатическая камера". Лично я раз в год самописец вынимаю из камеры и вожу в поверку. Для меня он является СИ хоть и находится в составе ИО. У кого-то есть возражения по этому поводу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 16 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 1 час назад, Влдмир сказал: Ну вот, а говорите За свои слова отвечать не способны? Ну ляпнули вы сейчас это - в чем смысл? Мнение, что можно не аттесттвывать ИО, если контролируется условия испытаний поверенными СИ - глубоко ошибочно и вредно. Если вы этого не понимаете это очень плохо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 16 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 35 минут назад, scbist сказал: Я привел фотографию камеры в корой есть задатчик и самописец. Вы привели фотографию некоторого устройства, на которую я, если честно, даже смотреть не стал, поскольку вид технического устройства не может ничего решить относительно того, есть там СИ или нет. 39 минут назад, scbist сказал: Самописец находится в корпусе, т.е. в составе оборудования, которое называется "климатическая камера". Находится самописец в корпусе или за его пределами опять-же ничего не решает. Вы явно не понимаете смысл термина "испытательное оборудование" и, в данном случае, применяете термин "оборудование" совершенно в другом контексте. Опять же название вашего устройства ничего не говорит о том, является ли это устройство испытательным оборудованием. 48 минут назад, scbist сказал: Лично я раз в год самописец вынимаю из камеры и вожу в поверку. Для меня он является СИ Хозяин-барин. 48 минут назад, scbist сказал: хоть и находится в составе ИО То, что Вы самописец отнесли к СИ говорит о том, что Вы его не отнесли к ИО, а следовательно он не является ИО. Таким образом, в соответствии с Вашим отнесением, у Вас есть два разных по своему назначению технических средства, которые конструктивно помещены в один корпус. 56 минут назад, scbist сказал: У кого-то есть возражения по этому поводу? По крайней мере я пока не вижу причины возражать, хотя и не исключаю, что такая причина может появиться при более детальном рассмитрении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 16 Марта Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 24 минуты назад, Lavr сказал: Вы привели фотографию некоторого устройства, на которую я, если честно, даже смотреть не стал, И как можно разговаривать с человеком, который тебя не слушает? Вот и получается, что на 12-й странице он пишет то, что я писал на первой. 24 минуты назад, Lavr сказал: у Вас есть два разных по своему назначению технических средства, которые конструктивно помещены в один корпус. В 08.03.2024 в 17:44, scbist сказал: Надо различать средство испытаний и испытательное оборудование. В состав испытательного стенда может входить все что угодно. В том числе и СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 16 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 15 часов назад, Lavr сказал: Когда меня спрашивают, что делать с СИ я всегда отвечаю в соответствии с законодательством. Например так: "Управление метрологии Федерального агентства по техническому регулированию и метрологи рассмотрело обращение по вопросу отнесения сит лабораторных к средствам измерений и их метрологического обеспечения и сообщает.... Таким образом, требования к ситам и корректность их применения определяются наличием или отсутствием нормативных правовых актов, устанавливающих обязательные требования к ним... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 16 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 3 часа назад, scbist сказал: И как можно разговаривать с человеком, который тебя не слушает? Вот и получается, что на 12-й странице он пишет то, что я писал на первой. Как можно разговаривать с человеком, который не интересуется вопросом, поставленным в теме и отвечает на то, что ему хочется? 3 часа назад, scbist сказал: Надо различать средство испытаний и испытательное оборудование. В состав испытательного стенда может входить все что угодно. В том числе и СИ. Кто с этим спорит? Разговор совсем не об этом. Разговор о том, надо ли ваш самописец выделять из ИО, относить к СИ и, соответственно, поверять, тратя на это деньги организации. У меня есть большие сомнения в этом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 16 Марта Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2 часа назад, Lavr сказал: У меня есть большие сомнения в этом. Почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 16 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта (изменено) 3 часа назад, Metrology1979 сказал: Например так: "Управление метрологии Федерального агентства по техническому регулированию и метрологи рассмотрело обращение по вопросу отнесения сит лабораторных к средствам измерений и их метрологического обеспечения и сообщает.... Таким образом, требования к ситам и корректность их применения определяются наличием или отсутствием нормативных правовых актов, устанавливающих обязательные требования к ним... дак то ситы На Украине СИТы - средства измерительной техники... Изменено 16 Марта пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 16 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта (изменено) 11 часов назад, AtaVist сказал: За свои слова отвечать не способны? Ну ляпнули вы сейчас это - в чем смысл? Мнение, что можно не аттесттвывать ИО, если контролируется условия испытаний поверенными СИ - глубоко ошибочно и вредно. Если вы этого не понимаете это очень плохо. Почему? Вы обосновать можете? Изменено 16 Марта пользователем Влдмир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 16 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 1 час назад, scbist сказал: Почему? Вы спрашиваете, почему у меня сомнение? Сомнение всегда возникает из-за нехватки информации для принятия однозначного решения. У Вас самописец легко отсоединяется, поэтому Вы, не долго думая, отсоединяете его и везете в поверку, для которой, кстати, самописец должен еще пройти утверждение типа. Хорошо Вам, если так оно и есть, а если нет? Чем от самописца принципмально отличается индикаторов температуры, которые имеются в других камерах (и демонтировать не так просто и утверждения типа нет)? Что будете делать в этом случае? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 16 Марта Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта Подвернулась интересная статья. https://www.testandmeasurementtips.com/apec-2024-test-equipment/ Что интересно, у них осциллограф, частотомер, вольтметр и пр. все испытательное оборудование. Как они живут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 16 Марта Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 13 минут назад, Lavr сказал: Сомнение всегда возникает из-за нехватки информации для принятия однозначного решения. И какой информации Вам не хватает? Спрашивайте, отвечаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 16 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 35 минут назад, scbist сказал: И какой информации Вам не хватает? Вы не отвечаете на вопрос, заданный мной, 50 минут назад, Lavr сказал: Что будете делать в этом случае? а сразу задаете свой вопрос. Так не честно. 37 минут назад, scbist сказал: Спрашивайте, отвечаем. Если отвечать будете Вы, то и результат будет такой, какой Вы скажете - входная информация определяет выходную. Начните с ответа на мой вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 16 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта (изменено) В 08.03.2024 в 11:00, Aleksandr2024 сказал: Добрый день. Точно помню, что были разъяснения по-моему Росстандарта об испытательном оборудовании, но не могу найти. Можете помочь? Там, среди прочего, было указано, что ИО может не только создавать условия испытаний, но и измерять. разъяснили ли? помогли? ИМХО навряд ли ... Изменено 16 Марта пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 16 Марта Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 1 час назад, Lavr сказал: Чем от самописца принципмально отличается индикаторов температуры, которые имеются в других камерах Вы про этот вопрос? Так ответ в самом вопросе. Самописец это СИ с конкретными МХ, а индикатор это индикатор. У меня в холодильнике тоже есть индикатор. И что с того? Более того, он показывает не действительную температуру, а заданную. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
435 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.