Кухня, туалет и спальня. Занимательные диспуты метрологов.

[Lavr 514]

3 минуты назад, scbist сказал:

А Вы предлагаете выпиливать СИ из корпуса разрывной машины и утверждать отдельно? 

Получается, что в СИ может быть ИО. А мы тут спорим, может ли быть СИ в ИО. Каких только медицинских казусов ни встречается.

[Lavr 514]

9 минут назад, scbist сказал:

А это криминал?

Где-то сказано, что на форум можно писать только из России?

Нет, не криминал, но может быть на турецком форуме есть искомые раз'яснения?

[scbist 1 668]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Каких только медицинских казусов ни встречается.

Да. А Ваша квартира это что? Спальня, кухня, или туалет?

Вы же не предполагаете, что в одном объеме могут быть составляющие с разным предназначением.

[Lavr 514]

14 минут назад, scbist сказал:

Да. А Ваша квартира это что? Спальня, кухня, или туалет?

Вы же не предполагаете, что в одном объеме могут быть составляющие с разным предназначением.

Какое назначение имеет квартира в целом?

[Aleksandr2024 0]

58 минут назад, Lavr сказал:

Я сейчас обратил внимание на город, который Вы указали и посмотрел, где он находится. Что Вы делаете на этом форуме, находясь в Турции?

Вы не указали ни номер, ни дату, ни разработчика документа. Все нразъяснения, выходившие по поводу ИО Вам уже выложили. Мне кажется, Вы сами придумали этот документ, поскольку такого документа быть не может.  

Спасибо, что так неравнодушны ко мне. Не знал, что надо сначала спросить у Вас разрешение. Меня интересуют только официальные разъяснения, я сам знаю чем отличается ИО от СИ. Зачем мне его придумывать? 

[Lavr 514]

3 минуты назад, Aleksandr2024 сказал:

Не знал, что надо сначала спросить у Вас разрешение.

Я где-то такое написал?

 

4 минуты назад, Aleksandr2024 сказал:

Зачем мне его придумывать? 

Не знаю. Вы не сказали, зачем Вам нужны указанные разъяснения.

[Aleksandr2024 0]

5 минут назад, Lavr сказал:

Я где-то такое написал?

 

Не знаю. Вы не сказали, зачем Вам нужны указанные разъяснения.

От моих мотивов изменятся разъяснения?

[Lavr 514]

1 минуту назад, Aleksandr2024 сказал:

От моих мотивов изменятся разъяснения?

Ваши мотивы могут объяснить, зачем Вам выдумывать.

[Aleksandr2024 0]

Почему Вы уверены, что я их придумал?) 

Потому что я нахожусь в Турции?)

 

[Lavr 514]

7 минут назад, Aleksandr2024 сказал:

Почему Вы уверены, что я их придумал?)

Потому, что таких разъяснений нет и быть не может. Это частое явление, когда человеку что-то надо доказать, он начинает рыться в памяти в поисках того, что может подтвердить его правоту, а кто ищет, тот всегда найдет. Вот и Вы думаете: "Вроде-бы когда-то читал разъяснения по этому вопросу. Дай-ка спрошу на форуме". А разъяснения действительно были, но не по этому вопросу. Вы просто забыли. 

[Aleksandr2024 0]

В 11.03.2024 в 09:49, AtaVist сказал:

Разъяснения Росстандарта к делу не пришьешь. Ответ зависит от вопроса.

Я не помню случая, чтобы ответ Росстандарта помог разобраться хоть в чем-то.

Пляшем от задачи - если цель измерить, это делается поверенным СИ, если цель воспроизвести условия испытаний - аттестованным ИО.

То есть, проводить измерения параметров продукции испытательным оборудованием - нельзя.

При аттестации ИО "аттестовывать" измерительный канал - нельзя, он должен быть утвержденного типа и поверяться, если используется для измерений параметров продукции.

 

Откуда Вы знаете, что не пришьешь? Ну вот откуда? Рад, что Вы поделились опытом, но речь об официальных разъяснениях, Ваши, при всем уважении, мне не нужны.

[Aleksandr2024 0]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Потому, что таких разъяснений нет и быть не может. Это частое явление, когда человеку что-то надо доказать, он начинает рыться в памяти в поисках того, что может подтвердить его правоту, а кто ищет, тот всегда найдет. Вот и Вы думаете: "Вроде-бы когда-то читал разъяснения по этому вопросу. Дай-ка спрошу на форуме". А разъяснения действительно были, но не по этому вопросу. Вы просто забыли. 

Почему их не может быть, доктор?)

[Lavr 514]

1 минуту назад, Aleksandr2024 сказал:

Почему их не может быть, доктор?)

Я медицинской практикой не занимаюсь.

[Aleksandr2024 0]

6 минут назад, Lavr сказал:

Я медицинской практикой не занимаюсь.

Вот и правильно, уважаю! Берегите себя!

[Lavr 514]

6 минут назад, Aleksandr2024 сказал:

Вот и правильно, уважаю! Берегите себя!

Ооо...

[scbist 1 668]

1 час назад, Lavr сказал:

Какое назначение имеет квартира в целом?

Вы же рассматриваете отдельно СИ и отдельно ИО из целого устройства. Что мешает сделать это с квартирой?

[Lavr 514]

1 минуту назад, scbist сказал:

Вы же рассматриваете отдельно СИ и отдельно ИО из целого устройства. Что мешает сделать это с квартирой?

Вы просто ответить на поставленный вопрос можете?

[Metrology1979 25]

10 часов назад, Lavr сказал:

Не всякое устройство - это средство.

и

10 часов назад, Lavr сказал:

22 часа назад, Metrology1979 сказал:

В 18.03.2024 в 13:27, Lavr сказал:

Устройство - это не средство.

это о разном

10 часов назад, Lavr сказал:

Во-вторых, я произнес эту фразу применительно к термину "техническое устройство с измерительными функциями", подчеркнув тем, что в этом термин обозначает "устройство", а не "средство".

"идентификация технического средства, имеющего измерительные функции - определение принадлежности технического средства, имеющего измерительные функции, к техническим системам и устройствам с измерительными функциями"

Приказ МП РФ 4092

Нет проблем. 

[Lavr 514]

11 минут назад, Metrology1979 сказал:

и

это о разном

"идентификация технического средства, имеющего измерительные функции - определение принадлежности технического средства, имеющего измерительные функции, к техническим системам и устройствам с измерительными функциями"

Приказ МП РФ 4092

Нет проблем. 

Зачем Вы навязываете эту игру в слова. Я уже все пояснил. Если Вам не понятно, я сжалею.

[LIBorisi4 148]

2 часа назад, Lavr сказал:

Какое назначение имеет квартира в целом?

Воспроизведение условий проживания, например. Мало того, что камеры (комнаты) воспроизводят разные условия, но хотите Вы или не хотите, но в квартиру встроены средства измерений, счетчики ресурсов. Эти СИ не воспроизводят условия, они учитывают (измеряют) расход ресурсов для обеспечения условий, а может и сами условия. Вы тоже заявителя УК, что это все квартира, идите далеко и надолго, я их поверять не буду?

[Lavr 514]

16 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Воспроизведение условий проживания... камеры (комнаты) воспроизводят разные условия

Любая часть средства имеет назначение целого.

 

18 минут назад, LIBorisi4 сказал:

хотите Вы или не хотите, но в квартиру встроены средства измерений, счетчики ресурсов. Эти СИ не воспроизводят условия, они учитывают (измеряют) расход ресурсов для обеспечения условий, а может и сами условия

Если нечто имеет другое назначение, нежели целое, это нечто не является частью целого.

СИ в Вашем примере - это не квартира и даже не ее часть.

[Lavr 514]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

 Эти СИ не воспроизводят условия, они учитывают (измеряют) расход ресурсов для обеспечения условий, а может и сами условия. 

Обратил вниманте на эту запутанную фразу и усомнился, правмльно ли я Вас понял. Уточните пожапуйста смысл сказаннлго.

[scbist 1 668]

3 часа назад, Lavr сказал:

Вы просто ответить на поставленный вопрос можете?

Кухня воспроизводит одно из условий для жизни человека - обеспечивает питание - ИО.

Туалет измеряет качество работы ЖКТ человека - определяет результат переработки продуктов питания - СИ.

Спальня обеспечивает отдых между этапами жизненного цикла - вспомогательное устройство - ВО.

Квартира в целом является местом где воспроизводятся условия жизни человека и их контроль - средство испытаний.

[scbist 1 668]

2 часа назад, Lavr сказал:

Если нечто имеет другое назначение, нежели целое, это нечто не является частью целого.

Если квартира это место для сна, то кухня не является частью квартиры.

Если квартира это место где жилец завтракает,  обедает и ужинает, то спальня не является частью квартиры.

Если жизнь включает в себя и еду и сон, то как быть с назначением отдельных элементов квартиры?

[AtaVist 513]

5 часов назад, Aleksandr2024 сказал:

Откуда Вы знаете, что не пришьешь? Ну вот откуда? Рад, что Вы поделились опытом, но речь об официальных разъяснениях, Ваши, при всем уважении, мне не нужны.

Ваше раздражение понятно, нелепый "документ" не найден и теперь в этом виноваты все, кто здесь что то сказал, а "документа" не предоставил. 

Что вам нужно, а что нет, мне всё равно.