alexcsharkov 0 Опубликовано 22 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта Коллеги, здравствуйте! Сотрудник аттестован как поверитель, но опыта работы по поверке средств измерений нет, хочу направить для получения в другие аккредитованные организации. Опыт нужен для прохождения собственной аккредитации. Подскажите, пожалуйста, есть ли нормативный документ по прохождению стажировки в аккредитованных лабораториях? Знаю, что только обязательно должна быть прописана процедура "Наставничества" в Руководстве по качеству. Можно ли в несколько организаций устраиваться на стажировку, чтобы свою заявляемую область аккредитации перекрыть? И как потом подтверждается опыт работы, количеством протоколов или временным интервалом? Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 22 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта (изменено) 13 минут назад, alexcsharkov сказал: И как потом подтверждается опыт работы, количеством протоколов или временным интервалом? Спасибо! Все в соответствии с СМК организации. Как у них наставничество прописано так и подтверждается. У нас в СМК прописано, что начало стажировки на основании распоряжения, по окончании стажировки внутренняя аттестация и распоряжение о допуске к работе в качестве поверителя, подтверждение того, что стажер что то делал это подпись стажера в протоколе измерений. При этом обязательно в личном кабинете росаккредитации должна быть запись, что конкретный сотрудник выполняет работы как стажер. Срок стажировки не менее 12 месяцев. Изменено 22 Марта пользователем Тамбовский Волк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Оксана Долгая 36 Опубликовано 26 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта В 22.03.2024 в 12:22, alexcsharkov сказал: аттестован как поверитель кем аттестован? В 22.03.2024 в 12:22, alexcsharkov сказал: Можно ли в несколько организаций устраиваться на стажировку, чтобы свою заявляемую область аккредитации перекрыть не нужно этого делать, нужен хотя бы один совпадающий вид измерений - опыт не зависит от вида измерений. А знания подтверждаете удостоверением повышения квалификации по соответствующему виду измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexcsharkov 0 Опубликовано 26 Марта Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта Прошли повышение квалификации, после прошли аттестацию в АСМС. 4 минуты назад, Оксана Долгая сказал: кем аттестован? Повышение квалификации и аттестация в АСМС. Аттестационные листы у каждого поверителя. 6 минут назад, Оксана Долгая сказал: не нужно этого делать, нужен хотя бы один совпадающий вид измерений - опыт не зависит от вида измерений. А знания подтверждаете удостоверением повышения квалификации по соответствующему виду измерений. согласно п.41 (Критериев), я так понимаю опыт работы должен быть в заявляемой области аккредитации. Другими словами поверитель должен обладать образованием и опытом работы по заявляемой области. Такую же информацию получал от коллег и действующих экспертов ФСА - наличие опыта работы по заявляемой области аккредитации не менее 1 года. Другими словами если я беру поверителя к себе лабораторию, который удовлетворяет одной строке в заявляемой области, обучаю его на другие строки и подаю заявление на все необходимые виды. Первое же, на что обратит внимание эксперт подтвержденный опыт работы по заявляемой области аккредитации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 26 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 10 минут назад, alexcsharkov сказал: и аттестация в АСМС В АСМС аттестовывать не обязательно, можно провести внутреннюю аттестацию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Оксана Долгая 36 Опубликовано 26 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта (изменено) 49 минут назад, alexcsharkov сказал: опыт работы должен быть в заявляемой области аккредитации вот именно. не путайте теплое с зеленым Ваша область аккредитации - это поверка СИ, поэтому опыт должен быть именно по поверке, а образование - по направлению подготовки Изменено 26 Марта пользователем Оксана Долгая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexcsharkov 0 Опубликовано 26 Марта Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 17 минут назад, Тамбовский Волк сказал: В АСМС аттестовывать не обязательно, можно провести внутреннюю аттестацию А как же ГОСТ Р 56069—2018? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Оксана Долгая 36 Опубликовано 26 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта (изменено) 12 минут назад, alexcsharkov сказал: ГОСТ Р 56069—2018 ГОСТ не является НПА и не обязателен к применению (если сами на него не ссылаетесь, ну или закон делает его обязательным), разработан ФГАОУ ДПО "АСМС" под себя. В своем РК прописываете внутреннюю аттестацию (не реже 1 раза в 5 лет) и не упоминаете ГОСТ. Изменено 26 Марта пользователем Оксана Долгая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexcsharkov 0 Опубликовано 26 Марта Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 16 минут назад, Оксана Долгая сказал: вот именно. не путайте теплое с зеленым Ваша область аккредитации - это поверка СИ, поэтому опыт должен быть именно по поверке, а образование - по направлению подготовки Р.S. я тоже действующий эксперт ФСА Все равно никак понять не могу, требования написаны, соответствие требований обязательное. Заявляется организация на поверку средств измерений, кроме дополнительного образования по указанному профилю ничего нет. Нанимается человек имеющий опыт работы, но не по всей области, а частично. Проходит обучение и получает образование уже по поверке остальных средств измерений, а опыт то откуда он возьмет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 26 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта (изменено) 25 минут назад, alexcsharkov сказал: А как же ГОСТ Р 56069—2018? ГОСТы добровольного применения, пока вы его не прописали у себя в РК для вас это просто бумажка Изменено 26 Марта пользователем Тамбовский Волк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexcsharkov 0 Опубликовано 26 Марта Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 3 минуты назад, Оксана Долгая сказал: ГОСТ не является НПА и не обязателен к применению (если сами на него не ссылаетесь, ну или закон делает его обязательным), разработан ФГАОУ ДПО "АСМС" под себя. В своем РК прописываете внутреннюю аттестацию (не реже 1 раза в 5 лет) и не упоминаете ГОСТ. Понял, спасибо! Изначально думал, что аттестация поверителей проходит только в региональных центрах метрологии и там, где занимаются обучением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexcsharkov 0 Опубликовано 26 Марта Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал: ГОСТы добровольного применения, пока вы его не прописали у себя в РК для вас это просто бумажке Да, понимаю, спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrologist@ 0 Опубликовано 4 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля добрый день, моя организация предлагает услуги по получению опыта работы поверителем, так называемая (в нашем СМК) стажировка. В результате вы получаете сотрудника с опытом работы 1 год. Если кому интересно, пишите в личку. Сами мыкались несколько месяцев назад с этим опытом, теперь помогаем получить другим, не за бесплатно конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 4 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2 часа назад, metrologist@ сказал: моя организация предлагает услуги по получению опыта работы поверителем Предъявите вашу ОА, дабы понять спектр ваших услуг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Оксана Долгая 36 Опубликовано 4 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля (изменено) 2 часа назад, metrologist@ сказал: Сами мыкались несколько месяцев назад с этим опытом, теперь помогаем получить другим, не за бесплатно конечно. Как показывает практика, легче в штат взять человека с опытом, и он уже обучит сколько нужно своих. Предлагали аналогичную услугу, но желающих не было Изменено 4 Апреля пользователем Оксана Долгая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Оксана Долгая 36 Опубликовано 4 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 19 минут назад, Бюро сказал: Предъявите вашу ОА, дабы понять спектр ваших услуг. Поверка по видам измерений - электрика, радио, время, вибро и уровень. ОА не показатель спектра услуг, ведь это просто опыт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrologist@ 0 Опубликовано 4 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 36 минут назад, Бюро сказал: Предъявите вашу ОА, дабы понять спектр ваших услуг. можем организовать опыт 1 год : по электро, радио, время и частота, линейно-угловые. У нас есть партнеры, область аккредитации соответствует и будет предоставлена (а не предъявлена :)) при заключении договора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrologist@ 0 Опубликовано 4 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 19 минут назад, Оксана Долгая сказал: Как показывает практика, легче в штат взять человека с опытом, и он уже обучит сколько нужно своих. Предлагали аналогичную услугу, но желающих не было возможно и легче, но с кадрами сейчас большая проблема, и обстоятельства бывают разные, много кто не хочет организовывать опыт, т.к. не хотят плодить конкурентов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 4 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 8 часов назад, metrologist@ сказал: добрый день, моя организация предлагает услуги по получению опыта работы поверителем, так называемая (в нашем СМК) стажировка. В результате вы получаете сотрудника с опытом работы 1 год. Если кому интересно, пишите в личку. Сами мыкались несколько месяцев назад с этим опытом, теперь помогаем получить другим, не за бесплатно конечно. Ну да, с волками жить по волчьи выть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 5 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 13 часов назад, Оксана Долгая сказал: ОА не показатель спектра услуг, ведь это просто опыт Вы очень сильно заблуждаетесь. Просто опыт никому не нужен. Нужен именно релевантный опыт, именно по виду измерений. Даже если у человека, в трудовой книжке, будет написано "Поверитель СИ", то это ничего не значит, без указания каких именно СИ, а такого в трудовых не пишут. 13 часов назад, Оксана Долгая сказал: Предлагали аналогичную услугу, но желающих не было Вот так всегда. Вы предлагаете услугу даже не поняв ее сути. Бизнесмены 🤑 Предлагали, наверняка, за несколько десятков тыс. рубликов, так? На практике, сделать любую бумажку, стоит не более 1-2 тыс руб. Опыт можно подтвердить любой справкой, ДИ и т. п. Если вы думаете, что это проверяется как-то, типа по реестру фса, то сильно заблуждаетесь, а эксперты не имеют доступа ни к нашим ЛК, ни к реестру фса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fekla9999 18 Опубликовано 5 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 4 часа назад, Бюро сказал: Предлагали, наверняка, за несколько десятков тыс. рубликов, так? На практике, сделать любую бумажку, стоит не более 1-2 тыс руб. Опыт можно подтвердить любой справкой, ДИ и т. п. Если вы думаете, что это проверяется как-то, типа по реестру фса, то сильно заблуждаетесь, а эксперты не имеют доступа ни к нашим ЛК, ни к реестру фса. У нас три дня назад для подтверждения релевантного опыта эксперт запросил кроме скрина из ЛК РА предыдущей фирмы и всех документов по стажировке, ДИ, приказ о допуске, еще и выписку из ПФ сотрудника, где было указано, что человек действительно там работал. Боюсь, что просто сделанной бумажкой опыт не подтвердить теперь. Эксперты копают достаточно серьезно. Хотя, наверное, на кого попадешь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 5 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 6 минут назад, Fekla9999 сказал: запросил кроме скрина из ЛК РА предыдущей фирмы и всех документов по стажировке, ДИ, приказ о допуске, еще и выписку из ПФ сотрудника, Здесь все проще, т. к. прописано достаточно подробно: "56.2. документы, подтверждающие соблюдение установленных требований к работникам:трудовые договоры (либо их копии);гражданско-правовые договоры (либо их копии); документы о получении работниками высшего образования, среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования (либо их копии);документы, подтверждающие наличие у работников практического опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц;трудовые книжки (либо их копии) <37> или сведения о трудовой деятельности (на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью), трудовые или гражданско-правовые договоры или копии указанных документов;" Всего четыре с половиной варианта, не все сразу, а любой из них. Поэтому здесь можно и настоять на своём. Достаточно просто справки с предыдущего места работы, без вариантов. 22 минуты назад, Fekla9999 сказал: Боюсь, что просто сделанной бумажкой опыт не подтвердить теперь. Эксперты копают достаточно серьезно. Если у вас есть косяки (именно они, а не ошибки) в оформлении, то будут копать, но не глубоко, критерии не позволяют, ошибки просто попросят исправить, а если все ровно, то никто никуда не полезет. Вы думаете эксперты это некие сверхчеловеки?, совсем нет, и работать они не хотят и не любят так же, как все остальные. Им лишние хлопоты совсем не нужны. Поэтому, если видно, что вы относитесь с уважением к собственному делу и пытаетесь соблюдать процедуру, то никто и не будет с вами воевать. Любой моло-мальский профессионал видит где есть работа, хоть и с ошибками, а где есть имитация бурной деятельности или просто полный пипец. Если дать им такой повод..., вот тогда понеслась. Я очередное ПК прошел с неделю, как уже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fekla9999 18 Опубликовано 5 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 3 минуты назад, Бюро сказал: Если у вас есть косяки (именно они, а не ошибки) в оформлении, то будут копать, но не глубоко, критерии не позволяют, ошибки просто попросят исправить, а если все ровно, то никто никуда не полезет. Вы думаете эксперты это некие сверхчеловеки?, совсем нет, и работать они не хотят и не любят так же, как все остальные. Им лишние хлопоты совсем не нужны. Поэтому, если видно, что вы относитесь с уважением к собственному делу и пытаетесь соблюдать процедуру, то никто и не будет с вами воевать. Любой моло-мальский профессионал видит где есть работа, хоть и с ошибками, а где есть имитация бурной деятельности или просто полный пипец. Если дать им такой повод..., вот тогда понеслась. Я очередное ПК прошел с неделю, как уже. Я согласна с вами, есть критерии, им нужно соответствовать. Но каждый эксперт эти критерии толкует по-своему. Мы позавчера подписали акт, аккредитовали новую фирму на право поверки. Возражать требованиям предоставить дополнительную справку не стали, ибо все по чесноку, эту справку легко получить. Кстати, не подскажите, как быстро приказ об аккредитации сейчас выходит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 101 Опубликовано 5 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 9 минут назад, Fekla9999 сказал: как быстро приказ об аккредитации сейчас выходит? В прошлом году по аккр было две недели + неделя на шифр, сейчас по пк неделя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fekla9999 18 Опубликовано 5 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 1 минуту назад, Бюро сказал: В прошлом году по аккр было две недели + неделя на шифр, сейчас по пк неделя. Спасибо! А то по пк осенью месяц ждали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
27 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.