Аттестация шкафа ШСВ-65

[ОИТ 0]

Господа метрологи, выручайте

Мы в сфере метрологического надзора.

Как быть с аттестацией технологического оборудования - шкафа сушильного ШСВ-65?

Надо ли аттестовывать? Надо ли поверять встроенные СИ (снять их будет достаточно сложно)?

Правомерно ли аттестовать своими силами?

Аккредитации на теплотехнику нет.

Испытательная лаборатория аккредитована.

Заранее благодарна.

[bugor1956 140]

.....Как быть с аттестацией технологического оборудования - шкафа сушильного ШСВ-65?

Надо ли аттестовывать? Надо ли поверять встроенные СИ (снять их будет достаточно сложно)?

Правомерно ли аттестовать своими силами?

Аккредитации на теплотехнику нет.

Испытательная лаборатория аккредитована.

Заранее благодарна.

А зачем вам аттестовывать технологическое оборудование? Аттестации подлежит только испытательное оборудование по ГОСТ Р 568-97. Там всё подробно изложено. Определитесь для чего у вас сушильный шкаф и попадает ли под понятие испытательное оборудование. На нашем форуме тоже неоднократно всё обсуждалось- поищите по темам.

[ОИТ 0]

bugor1956, темы все просмотрела, для меня там информации нет.

В том то и дело, что оборудование не испытательное, а ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ.

В паспорте на этот шкаф есть методика аттестации и периодичность - 1 год.

На какой документ можно ссылаться, что аттестация не нужна?

[Igen 70]

bugor1956, темы все просмотрела, для меня там информации нет.

В том то и дело, что оборудование не испытательное, а ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ.

В паспорте на этот шкаф есть методика аттестации и периодичность - 1 год.

На какой документ можно ссылаться, что аттестация не нужна?

И вакуум и температура, интересно, а что в методике аттестации записано?

Возможно, предусмотрена аттестация шкафа без демонтажа встроенных СИ, с применением внешних вакуумметра и ТС.

Изменено 20 Февраля 2012 пользователем Igen

[bugor1956 140]

...Мы в сфере метрологического надзора.

Как быть с аттестацией технологического оборудования - шкафа сушильного ШСВ-65?....

Метрологических надзор распространяется на СИ, МВИ и пр..Для чего или на соответствие чему аттестовывать технологическое оборудование? Если вам надо иметь технол. оборудование с определёнными свойствами, можно придумать внутренний документ для проверки или т.п. Если есть методика аттестации заводская - там должна быть прописана цель аттестации.

[ОИТ 0]

Судя по всему придется демонтировать встроенные СИ и поверять в ЦСМ, а шкаф аттестовывать своими силами. Правильно я поняла???

Просто, как всегда хотелось съэкономить

[М.Н. Ситаев 566]

Судя по всему придется демонтировать встроенные СИ и поверять в ЦСМ, а шкаф аттестовывать своими силами. Правильно я поняла???

Просто, как всегда хотелось съэкономить

Конечно не правильно. Технологическое оборудование аттестовывать нет необходимости. Его нужно только ПРОВЕРЯТЬ. Для этого можете использовать методику аттестации, можете написать свою инструкцию. Дело в том, что такого типа оборудование может иметь двойное назначение. Если например в сухожаровом шкафу при определенной температуре выдерживают объекты исследования, то это испытательное оборудование. А если точно в таком же соседнем сушат посуду, это вспомогательное техническое устройство. Поскольку завод изготовитель не знает для каких целей будет применяться устройство, они в РЭ пишут методику аттестации.

Изменено 21 Февраля 2012 пользователем MNS

[Маслов В.А. 100]

Судя по всему придется демонтировать встроенные СИ и поверять в ЦСМ, а шкаф аттестовывать своими силами. Правильно я поняла???

Просто, как всегда хотелось съэкономить

Нормативного документа о том, что делать с технологическим оборудованием в процессе его эксплуатации нет.

ГОСТ Р 8.568-97 распространяется на испытательное, а не технологическое оборудование.

Обычно характеристики технологического оборудования (для шкафа ШСВ-75 температура и разряжение) в процессе эксплуатации проверяют. Процедуру проверки можно взять из методики аттестации шкафа. А значения характеристик и их допускаемые отклонения лучше взять из требований к технологическому процессу.

Встроенные СИ достаточно калибровать, причем можно не в полном диапазоне, а только в рабочем и можно без демонтажа.

[ОИТ 0]

Огромное спасибо всем за разъяснения. Но

Остается вопрос: Можем ли мы калибровать или не поверять встроенные СИ, не боясь при этом метрологического надзора?

Просто штрафы подросли...

Изменено 21 Февраля 2012 пользователем ОИТ

[М.Н. Ситаев 566]

Огромное спасибо всем за разъяснения. Но

Остается вопрос: Можем ли мы калибровать или не поверять встроенные СИ, не боясь при этом метрологического надзора?

Просто штрафы подросли...

Однозначно не ответить. Вы вначале писали, что работаете в сфере метрологического контроля и надзора (сейчас это называется сферой государственного регулирования), а что за этим стоит непонято.

[ОИТ 0]

Вы вначале писали, что работаете в сфере метрологического контроля и надзора (сейчас это называется сферой государственного регулирования), а что за этим стоит непонято.

10) осуществление деятельности в области обороны и безопасности государства;

[М.Н. Ситаев 566]

Вы вначале писали, что работаете в сфере метрологического контроля и надзора (сейчас это называется сферой государственного регулирования), а что за этим стоит непонято.

10) осуществление деятельности в области обороны и безопасности государства;

Проблемы могут возникнуть. Почитаете в "Общих вопросах" тему: "Калибровка СИ, используемых для ремонта и изготовления военной техники".

[ОИТ 0]

MNS, спасибо, прочла. У нас на предприятии и сомнений не возникает - только поверка.

При аккредитации нас консультировали и ВНИИМС, и местный ЦСМ. С их слов - только поверка.

[Igen 70]

MNS, спасибо, прочла. У нас на предприятии и сомнений не возникает - только поверка.

При аккредитации нас консультировали и ВНИИМС, и местный ЦСМ. С их слов - только поверка.

У богатых, конечно, свои причуды, но при аттестации термошкафа, поверять отдельно встроенные СИ не обязательно, да еще и разбирать шкаф. По инструкции, у шкафа предусмотрено отверстие для контрольного ТС. Да и разряжение Вы можете проверить при помощи внешнего вакуумметра или манометра. А калибровка, возможно обеспечивается через сервисное меню микроконтроллера.

[ОИТ 0]

MNS, спасибо, прочла. У нас на предприятии и сомнений не возникает - только поверка.

При аккредитации нас консультировали и ВНИИМС, и местный ЦСМ. С их слов - только поверка.

У богатых, конечно, свои причуды, но при аттестации термошкафа, поверять отдельно встроенные СИ не обязательно, да еще и разбирать шкаф. По инструкции, у шкафа предусмотрено отверстие для контрольного ТС. Да и разряжение Вы можете проверить при помощи внешнего вакуумметра или манометра. А калибровка, возможно обеспечивается через сервисное меню микроконтроллера.

Причудой является закон об обеспечении единства измерений.

И чтобы соблюсти его, надо поверять встроенные СИ. А чтобы аттестовать шкаф без демонтажа встроенных СИ, нужно иметь право на поверку этих СИ. А у нас его нет. Выходит: надо вызывать ЦСМ для аттестации или демонтировать СИ и поверять в ЦСМ.

Правильно?

[Igen 70]

Все зависит от того как составлена методика аттестации конкретного оборудования. В вашем случае, все же проще, предъявить сушильный шкаф на аттестацию. Поверитель или к Вам приедет, или скажет, чтобы сушильный шкаф на аттестацию, привезли к ним. Но грамотный спец без нужды не станет «курочить» шкаф, тем более что необходимости в этом нет.

[avp61 1]

При аккредитации нас консультировали и ВНИИМС, и местный ЦСМ. С их слов - только поверка.

Вас неправильно консультировали. Есть статья в "Вестнике метролога" №3 за 2010 г. "Метрологическое обеспечение деятельности предприятий оборонной промышленности в условиях нового законодательства РФ об обеспечении единства измерений" авторов Швыдуна и Щеглова из 32 ГНИИИ МО РФ. На основе анализа нового законодательства там записано: "Расширена область измерений, в которой обеспечение единства измерений достигается калибровкой средств измерений... К ней относятся технологические измерения в промышленности...". Т.е. вне СГР ОЕИ на оборонных предприятиях выполняются технологические измерения.

Т.к. ваш сушильный шкаф проверяется на технологическую точность, то для его проверки достаточно калиброванных СИ.

Ответ на вопрос надо ли демонтировать встроенные СИ для калибровки зависит во многом от того, для чего используются эти СИ. Если они используются для проверки этого сушильного шкафа на технологическую точность (в соответствие с той методикой аттестации, которая у вас есть), то их надо калибровать. Если это не возможно сделать в составе шкафа, тогда их надо демонтировать для калибровки.

Если же проверка на технологическую точность осуществляется другими (не входящими в состав шкафа) приборами, то ничего с СИ самого шкафа делать не надо. Т.к. в данном случае они выступают в роли только (как я понимаю) регулировачных устройств, воспроизводящих некое воздействие на продукцию в технологическом процессе. И признаком метрологической пригодности этих встроенных СИ является соответсвие установленным требованиям параметров сушильного шкафа, в процессе проверки его на технологическую точность.

[Ника 1 251]

Есть статья в "Вестнике метролога" №3 за 2010 г. "Метрологическое обеспечение деятельности предприятий оборонной промышленности в условиях нового законодательства РФ об обеспечении единства измерений" авторов Швыдуна и Щеглова из 32 ГНИИИ МО РФ.

А есть возможность отсканировать и выложить сюда данную статью.

Заранее спасибо!

PS Спасибо, avp61!

Статья выложена в файлах

Изменено 22 Марта 2012 пользователем Ника

[ArtemD 3]

Есть статья в "Вестнике метролога" №3 за 2010 г. "Метрологическое обеспечение деятельности предприятий оборонной промышленности в условиях нового законодательства РФ об обеспечении единства измерений" авторов Швыдуна и Щеглова из 32 ГНИИИ МО РФ.

А есть возможность отсканировать и выложить сюда данную статью.

Заранее спасибо!

Присоединяюсь к просьбе, интересно ознакомиться....

По теме, шкаф технологический, аттестации в соответствии с ГОСТ Р 8.568-97 не подлежит, согласно письму В.Н. Крутикова "О аттестации оборудования в соответствии с требованиями ГОСТ Р 8.568-97" от 12 августа 1999 г.

Смотря, где Вы находитесь, если в Питере и Вас сильно прижимают к стенке товарищи ВПшники, то для аргументации позиции по отнесению оборудования к технологическому целесообразно заказать экспертную оценку статуса стендового оборудования у товарища Кочаряна, начальника лаборатории Ломоносовского филиала ВНИИМ им. Д.И. Менделеева. Стоимость 10.000 =)

[avp61 1]

PS Спасибо, avp61!

Статья выложена в файлах

Пожалуйста. У меня здесь крайне серьёзное ограничение на 1 комментарий в сутки, посему долго не мог ответить, а просто поместил в "Файлы". Но вы это заметили!

В этот статье есть приведённая на рис. 4 очень наглядная схема организации ОЕИ на предприятии, выполняющем ГОЗ. Очень удобна для классификации оборудования и ответа на вопрос, что делать с этим оборудованием при обеспечении ОЕИ.

[ArtemD 3]

PS Спасибо, avp61!

Статья выложена в файлах

Пожалуйста. У меня здесь крайне серьёзное ограничение на 1 комментарий в сутки, посему долго не мог ответить, а просто поместил в "Файлы". Но вы это заметили!

В этот статье есть приведённая на рис. 4 очень наглядная схема организации ОЕИ на предприятии, выполняющем ГОЗ. Очень удобна для классификации оборудования и ответа на вопрос, что делать с этим оборудованием при обеспечении ОЕИ.

Огромное спасибо! )