Методики аттестации ИО

[Andrey_Neon 0]

Кто может поделиться методиками аттестации ИО (камеры тепла, холода, влаги)

[lab 0]

Кто может поделиться методиками аттестации ИО (камеры тепла, холода, влаги)

На калие конкретно камеры нужны методики аттестации?

[su215 658]

Кто может поделиться методиками аттестации ИО (камеры тепла, холода, влаги)

Общие требования к методике - в ГОСТе. Готовыми поделиться не могу. Мы разрабатываем методики для предприятий за их деньги, поэтому они считаются их собственностью.

Если какие-то конкретные вопросы, пишите в личку.

[Аннушка 1]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, существуют ли в природе методики аттестации сушильных шкафов: ES 4610, СНОЛ 3,5.3,5.3,5/3,5-И4; печи СНОЛ 10/11; термоблока (бани) модель 4020 и стерилизаторов ГП-40МО???

У меня уже все сроки на первичную аттестацию горят, а ЦСМ-у надо эти методики

Чё теперь делать???

[Sergei 40]

Разве сушильные шкафы являются ИО ?

[Artem 56]

Есть письмо №ВК-110-17/2852 от 12.08.1999 года, в котором сказано:"Технологическое, лабораторное, вспомогательное и т.п. оборудование (печи, сушильные и вытяжные шкафы, бидистилляторы, сита и др.), не используемое для воспроизведения условий испытаний, аттестации по ГОСТ Р 8.568-97 не подлежит."

[novik 60]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, существуют ли в природе методики аттестации сушильных шкафов: ES 4610, СНОЛ 3,5.3,5.3,5/3,5-И4; печи СНОЛ 10/11; термоблока (бани) модель 4020 и стерилизаторов ГП-40МО???

У меня уже все сроки на первичную аттестацию горят, а ЦСМ-у надо эти методики

Чё теперь делать???

Смотря для чего печи используются. У нас аттестуют по ГОСТ 2409-80, 26421-86, 22536....... и т.д.

[alena 71]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, существуют ли в природе методики аттестации сушильных шкафов: ES 4610, СНОЛ 3,5.3,5.3,5/3,5-И4; печи СНОЛ 10/11; термоблока (бани) модель 4020 и стерилизаторов ГП-40МО???

У меня уже все сроки на первичную аттестацию горят, а ЦСМ-у надо эти методики

Чё теперь делать???

Всё это мы поверяем в ЦСМ:

Термошкаф ТС-80

Термошкаф Т-6120

ТермошкафWST3 010

ТермошкафWSU 3

Термостат водяной ЕSЕ

Термостат водяной VH8

Термостат глицериновый ЕSЕ

Термостат суховоздушный ТС 1/80

Электрошкаф сушильный CHOЛ-3,5-4М

Электропечь камерная СНОЛ -1,6.2,5.1/11-n1М

Электрошкаф сушильный CHOЛ-3,5.3,5-3,5/n1М

Изменено 27 Октября 2009 пользователем alena

[Данилов А.А. 1988]

1. Поверке подлежат только средства измерений (СИ), зарегистрированные в Государственном реестре СИ

2. Испытательное оборудование в соответствии с ГОСТ Р 8.568-97 подлежит аттестации.

3. Сушильные шкафы, предназначенные для сушки лабораторной посуды, аттестации не подлежат.

4. Те же сушильные шкафы, используемые не по назначению (см. пункт 3), а применяемые по нашей бедности, например, для измерений влажности термогравиметрическим методом (т.е. взвешивание до и после высушивания) - подлежат аттестации

[alena 71]

13. Сушильные шкафы, предназначенные для сушки лабораторной посуды, аттестации не подлежат.

На что ссылаемся,если не будем проводить аттестацию? У нас такие шкафы имеются и используются они ,именно ,для этого! Возможно надо будет идентифицировать его, как шкаф для сушки лаб .посуды

[Татьяна Иванова 1]

Всё это мы поверяем в ЦСМ:

Термошкаф ТС-80

Термошкаф Т-6120

ТермошкафWST3 010

ТермошкафWSU 3

Термостат водяной ЕSЕ

Термостат водяной VH8

Термостат глицериновый ЕSЕ

Термостат суховоздушный ТС 1/80

Электрошкаф сушильный CHOЛ-3,5-4М

Электропечь камерная СНОЛ -1,6.2,5.1/11-n1М

Электрошкаф сушильный CHOЛ-3,5.3,5-3,5/n1М

Скажите а для чего вышеперечисленное оборудование используется? ВОзможно вы просто платите лишние деньги за то, чему это оборудование не подлежит?

[Татьяна Иванова 1]

а что ссылаемся,если не будем проводить аттестацию? У нас такие шкафы имеются и используются они ,именно ,для этого! Возможно надо будет идентифицировать его, как шкаф для сушки лаб .посуды

Возьмите ГОСТ 16504 и приведите проверяющим определение испытательного оборудования, а сесли они не поймут, поясните, что сушка это никак не воспроизведение условий испытаний :YES!: :YES!: :YES!:

[alena 71]

Возьмите ГОСТ 16504 и приведите проверяющим определение испытательного оборудования, а сесли они не поймут, поясните, что сушка это никак не воспроизведение условий испытаний :YES!: :YES!: :YES!:

У нас есть отдел лабораторно-иследовательских работ. При проведении оценки состояния измерений в данном отделе,нам было дано задание поверить имеющееся у них оборудование.Никто в то время так кропотливо и дотошно не вникал в финансовый вопрос.Надо-сделаем! :YES: Сейчас другое дело-все считают денежки. На следующий год запланировала себе сокращение издержек по статье: поверка в данном отделе, будем выяснять что надо, а что нет.

[Татьяна Иванова 1]

АЛЕНА если это отдел лабораторно-иследовательских работ, то вероятней всего это оборудование используется для проведения испытаний или выполнения МВИ (МИ по новому ). Если для испытаний, то вы моожете проводить периодическую аттестацию комиссией из специалистов Вашего предприятия, а первичную - пригласив представителей ЦСМ.

К админам :girlcray: :girlcray: :girlcray: :girlcray:

ФОрум сильно долго грузится, отправка сообщения занимает до 20 минут!!!!!

[alena 71]

Если для испытаний, то вы моожете проводить периодическую аттестацию комиссией из специалистов Вашего предприятия, а первичную - пригласив представителей ЦСМ.

Мы так и делаем для всего испытательного оборудования, что имеем.Разрабатываем сами инструкции. Но на вышеперечисленные СИ инструкций нет :'( надо их писать , а людей нет:оптимизировали. Поэтому для нас самый вариант: приглашать ЦСМ

[Ivan9 0]

Если для испытаний, то вы моожете проводить периодическую аттестацию комиссией из специалистов Вашего предприятия, а первичную - пригласив представителей ЦСМ.

Мы так и делаем для всего испытательного оборудования, что имеем.Разрабатываем сами инструкции. Но на вышеперечисленные СИ инструкций нет :'( надо их писать , а людей нет:оптимизировали. Поэтому для нас самый вариант: приглашать ЦСМ

да, сушильные шкафы, как и печи не подлежат обязательной аттестации, но если дело не касается, например, аттестации по ГОСТ Р 8.568-97...Мы в компании тоже долго искали заводскую методику аттестации сушильных шкафчиков СНОЛ, нигде не могли найти, пока не нашли в инете фирму "Лаб-Терм", там по запросу нам сразу прислали методику на шкаф 3,5.3,5.3,5/3,5 а также на печь SNOL 8,2/1100.

[klubbni4ka 0]

Если для испытаний, то вы моожете проводить периодическую аттестацию комиссией из специалистов Вашего предприятия, а первичную - пригласив представителей ЦСМ.

Мы так и делаем для всего испытательного оборудования, что имеем.Разрабатываем сами инструкции. Но на вышеперечисленные СИ инструкций нет :'( надо их писать , а людей нет:оптимизировали. Поэтому для нас самый вариант: приглашать ЦСМ

да, сушильные шкафы, как и печи не подлежат обязательной аттестации, но если дело не касается, например, аттестации по ГОСТ Р 8.568-97...Мы в компании тоже долго искали заводскую методику аттестации сушильных шкафчиков СНОЛ, нигде не могли найти, пока не нашли в инете фирму "Лаб-Терм", там по запросу нам сразу прислали методику на шкаф 3,5.3,5.3,5/3,5 а также на печь SNOL 8,2/1100.

Спасибо за совет, тоже заказала методику на СНОЛ)

[arminn 9]

А мы пишем методики аттестации ИО сами (за исключением случаев, когда методика аттестация поставляется при закупке оборудования). Никакого обязательного нормативного документа на содержание методики аттестации нет, поэтому разработали свою форму, устно согласовали ее с ЦСМ и пишем. Ничего сложного: берешь НД на оборудование, НД на метод испытания, выбираешь оттуда точностные характеристики, влияющие на воспроизведение условий испытаний и обеспечиваешь методикой их проверку с помощью имеющихся поверенных средств измерений. Но иногда оборудование сложное, импортное, к встроенным в него средствам измерений не подобраться - тогда проверяем правильность и прецизионность по стандартным образцам или просто по образцам проб веществ.

Кстати, вопрос по сушильным шкафам: погрешность самого сушильного шкафа зачастую меньше погрешности метода. Какую погрешность в таком случае закладывать в методику? ГОСТ Р 5.568 гласит следующее:

4.1. Основная цель аттестации испытательного оборудования—подтверждение возможности воспроизведения условий испытаний в пределах допускаемых отклонений и установление пригодности использования испытательного оборудования в соответствии с его назначением.

5.3 Объектами первичной аттестации является конкретное испытательное оборудование с нормированными техническими характеристиками воспроизведений условий испытаний.

5.4 Технические характеристики испытательного оборудования, подлежащие определению или контролю при первичной аттестации, выбирают из числа нормированных технических характеристик, установленных в технической документации и определяющих возможность воспроизведения условий испытаний в заданных диапазонах с допускаемыми отклонениями в течение установленного интервала времени.

Поясню на примере: погрешность шкафа ±4°С, погрешность метода ±25°С. Какую точностную характеристику проверять? Вроде бы в соответствии с ГОСТ Р 8.568 нужно удостовериться, что шкаф осуществляет поддержание ±25°С. Но ведь производителем установлена его, шкафа, точность ±4°С и значит он должен ей соответствовать, иначе никто не гарантирует стабильность его дальнейшей работы.

Кто что думает по этому поводу?

[Ivan9 0]

arminn, А что за шкафчик у Вас?

[Маслов В.А. 101]

 

Поясню на примере: погрешность шкафа ±4°С, погрешность метода ±25°С. Какую точностную характеристику проверять? Вроде бы в соответствии с ГОСТ Р 8.568 нужно удостовериться, что шкаф осуществляет поддержание ±25°С. Но ведь производителем установлена его, шкафа, точность ±4°С и значит он должен ей соответствовать, иначе никто не гарантирует стабильность его дальнейшей работы. 

Кто что думает по этому поводу?

Имеется два подхода к аттестации испытательного оборудования (ИО), особенно универсального. 1. Аттестация ИО на соответствие техническим характеристикам, указанным в эксплуатационной документации на ИО. 2. Аттестация ИО на соответствие техническим характеристикам, указанным в документации на метод испытаний. 1-й подход более трудоемкий, требует, как правило, для аттестации большего числа средств измерений и более высокой их точности. 2-й подход обычно менее трудоемкий, так как трубуется аттестовать меньше параметров и как правило с большими допускаемыми отклонениями. В этом случае и риск забраковать ИО значительно меньше.

Кроме того решение о возможности применения ИО для конкретных испытаний при 1-ом подходе принимает каждый раз Испытатель, а при 2-ом подходе, один раз комиссия, которая проводит аттестацию. 

[arminn 9]

arminn, А что за шкафчик у Вас?

Да СНОЛ какой то, вроде 58/350.

[arminn 9]

 Имеется два подхода к аттестации испытательного оборудования (ИО), особенно универсального. 1. Аттестация ИО на соответствие техническим характеристикам, указанным в эксплуатационной документации на ИО. 2. Аттестация ИО на соответствие техническим характеристикам, указанным в документации на метод испытаний. 1-й подход более трудоемкий, требует, как правило, для аттестации большего числа средств измерений и более высокой их точности. 2-й подход обычно менее трудоемкий, так как трубуется аттестовать меньше параметров и как правило с большими допускаемыми отклонениями. В этом случае и риск забраковать ИО значительно меньше.

Кроме того решение о возможности применения ИО для конкретных испытаний при 1-ом подходе принимает каждый раз Испытатель, а при 2-ом подходе, один раз комиссия, которая проводит аттестацию. 

Вы хотите сказать, что есть законное право выбора? Просто у нас была ситуация, когда Главный метролог настаивал на 4 градусах, а ЦСМ - на 25 (парадокс, да?) И каждый остался при своем мнении.

[Larisa 46]

Если печь используется только для воспроизведения условий испытаний одного метода (того, что +-25°С), то формально ЦСМ прав.

Но печь завтра может быть использована и в других каких-то целях, где требуется меньшая погрешность. Что ж, заново аттестовывать? Метролог очень дальновиден, молодец.

Я бы аттестовала при +-4°С, т.к.погрешность шкафа должна быть не больше погрешности метода.

[arminn 9]

Если печь используется только для воспроизведения условий испытаний одного метода (того, что +-25°С), то формально ЦСМ прав.

Но печь завтра может быть использована и в других каких-то целях, где требуется меньшая погрешность. Что ж, заново аттестовывать? Метролог очень дальновиден, молодец.

Я бы аттестовала при +-4°С, т.к.погрешность шкафа должна быть не больше погрешности метода.

И я так думаю.

Изменено 14 Декабря 2010 пользователем arminn

[Safe-Rise 29]

Если печь используется только для воспроизведения условий испытаний одного метода (того, что +-25°С), то формально ЦСМ прав.

Но печь завтра может быть использована и в других каких-то целях, где требуется меньшая погрешность. Что ж, заново аттестовывать? Метролог очень дальновиден, молодец.

Я бы аттестовала при +-4°С, т.к.погрешность шкафа должна быть не больше погрешности метода.

И я так думаю.

А вот и не правильно думаете. Методика аттестации ИО разрабатывается по конкретной МВИ. И если испытательное оборудование используется для воспроизведения условий испытаний по нескольким методам, то и методик должно быть столько же. Исключение - если в методах требования к характеристикам ИО однотипны, т.е. регламентируется только, например, погрешность поддержания температуры, в одной +-4 С, а в другой +- 25. Тогда в методике указываете ГОСТы, МИ и другую документацию с методами испытаний, по которым используется ИО, а контролируемый параметр указываете наивысший. А что, если по одному методу кроме температуры есть еще несколько параметров, такие как скорость нагрева, влажность в рабочей камере, а по другому - время восстановления температуры, скорость остывания и что-нибудь еще? Как это увязать в одной методике? Так что лучше уж покорпеть и написать две - три методики, чем потом проверяющим доказывать, что ты не верблюд . Тем более проверящими бывают сами верблюды .

В вашем случае ЦСМ прав. А если у вас появится необходимость аттестовывать ИО по другому методу, тогда вам в любом случае нужно в методику вносить изменения, т.е. вписывать наименования дополнительных МВИ (МИ). А заводскую методику аттестации нужно использовать только в том случае, если данное ИО разрабатывалось под конкретное испытание. Во всех остальных случаях лучше написать новую, используя заводскую как образец.