Измерение внутреннего размера с препятствием

[Killerchik 10]

Прошу помощи с измерением внутреннего размера (как бы ширина кармана) между двумя плоскостями, между которыми расположено препятствие. Ниже чертёж, измеряемый размер - 179,04+0,04 Точная часть боковой стенки "кармана" имеет высоту всего 1,5мм, выше уже начинается фаска. Измерять нужно на станке. В идеале искал что-то типа микрометра с тарельчатыми губками, развёрнутыми наоборот - но не нашёл. Пока фактически нашёл только обратный микрометр типа такого https://www.aliexpress.com/item/1005006811616343.html?spm=a2g0o.productlist.main.43.7dc6pg3bpg3by3&algo_pvid=820c2813-3fe9-4bdf-b634-e84c345bc61f&algo_exp_id=820c2813-3fe9-4bdf-b634-e84c345bc61f-21&pdp_npi=4%40dis!USD!37.98!27.35!!!37.98!27.35!%4021164aa017130133071496642e09d5!12000038385649938!sea!LV!127402533!&curPageLogUid=dbiXiToIfavv&utparam-url=scene%3Asearch|query_from%3A Но губки у всех подобных инструментов не плоские, а значит предстоит ловить размер качанием в горизонтальной плоскости, что не очень хорошо. Второй вариант - измерить прямо на станке измерительным зондом с шариком 1мм, в режиме КИМ. Но хотелось бы всё таки прибор.
Наличие в Реестре не волнует, собираюсь откалибровать прибор на этот размер с  помощью блока КМД. В измерении вне станка вопросов нет: плита, стойка с индикатором и КМД.

[scbist 1804]

Сегодня выходной. Спецы отдыхают.

Смотрел каталог Mitutoyo, у цифрового штангенциркуля до 200 мм погрешность 0,02.

У них есть еще микрометры для внутренних канавок, но диапазон только до 100 мм.

Правда, это каталоги русскоязычные. В родных может быть еще что-то есть.

Станок осложняет дело.

Можно попробовать набрать из КМД с принадлежностями и щупом или КМД организовать контроль типа проход / не проход.

[scbist 1804]

https://shop.mitutoyo.eu/web/mitutoyo/en/mitutoyo/1306739505125/Caliper Jaw Inside Micrometer/$catalogue/mitutoyoData/PR/145-191/index.xhtml

У Mitutoyo тоже есть такой

[Killerchik 10]

17 часов назад, scbist сказал:

Смотрел каталог Mitutoyo, у цифрового штангенциркуля до 200 мм погрешность 0,02.

Шестой квалитет, какой штанген.....

 

18 часов назад, scbist сказал:

Можно попробовать набрать из КМД с принадлежностями и щупом или КМД организовать контроль типа проход / не проход.

Да, но практически невозможно будет отделить перекос от непрохода.

 

17 часов назад, scbist сказал:

У Mitutoyo тоже есть такой

Вот мне в этом очень не нравится, что губки не плоские, и соответственно это множество замеров с поиском наименьшего.

[scbist 1804]

4 часа назад, Killerchik сказал:

Да, но практически невозможно будет отделить перекос от непрохода.

Вы хотите и деталь со станка не снимать, и точность обеспечить.

Можно изготовить микрометрический штанген без измерения, или испортить один с али заточив губки. При измерении фиксировать положение, а потом измерять обычным микрометром раствор.

Можно попробовать изготовить по аналогии со съемными губками для штангенциркуля такие же для микрометра с Али или Митутойо.

[MOHCTPuK 1]

Калибр разовый с выборкой в центре,  для обхода выступа и острыми кромками изготавливается и всё. Это если контролировать размер.

Если измерить, то средства измерения, штангенциркуль.

[Семен Кирюшин 77]

У Mahr была вот такая штука https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/342551. Но не знаю могут ли его привезти или нет.

 

[Enzo 92]

В 13.04.2024 в 16:07, Killerchik сказал:

Прошу помощи с измерением внутреннего размера (как бы ширина кармана) между двумя плоскостями, между которыми расположено препятствие. Ниже чертёж, измеряемый размер - 179,04+0,04 Точная часть боковой стенки "кармана" имеет высоту всего 1,5мм, выше уже начинается фаска. Измерять нужно на станке. В идеале искал что-то типа микрометра с тарельчатыми губками, развёрнутыми наоборот - но не нашёл. Пока фактически нашёл только обратный микрометр типа такого https://www.aliexpress.com/item/1005006811616343.html?spm=a2g0o.productlist.main.43.7dc6pg3bpg3by3&algo_pvid=820c2813-3fe9-4bdf-b634-e84c345bc61f&algo_exp_id=820c2813-3fe9-4bdf-b634-e84c345bc61f-21&pdp_npi=4%40dis!USD!37.98!27.35!!!37.98!27.35!%4021164aa017130133071496642e09d5!12000038385649938!sea!LV!127402533!&curPageLogUid=dbiXiToIfavv&utparam-url=scene%3Asearch|query_from%3A Но губки у всех подобных инструментов не плоские, а значит предстоит ловить размер качанием в горизонтальной плоскости, что не очень хорошо. Второй вариант - измерить прямо на станке измерительным зондом с шариком 1мм, в режиме КИМ. Но хотелось бы всё таки прибор.
Наличие в Реестре не волнует, собираюсь откалибровать прибор на этот размер с  помощью блока КМД. В измерении вне станка вопросов нет: плита, стойка с индикатором и КМД.

На станке миллиметровым шариком вам надо отступить от корпуса, чтоб шарик об него не сломать, и от скоса, чтобы на него не попасть. Что останется? Меньше 0.5мм с каждой стороны в самом идеальном случае, вы уверены, что этого хватит? Максимум по точке поставить можно и то не факт, что в скос не попадёте. Я бы тут калибр изготовил, чтобы можно было легко в станке пользоваться.

[Dobrometr 107]

Наверное и правда, проще сделать калибр, закалить, отшлифовать в размер. Потому что подобрать СИ без доработок не получится, как мне кажется. 

Можно попробовать, если по габаритам влезет, что-то вроде такого микрометра, для измерения внутренних канавок: 

 

Но их диапазон измерения я максимум видел 75-100, можно специально под вашу задачу доработать его, перенести подвижную пятку на 100 мм и сделать его диапазоном 175-200, например. Тогда получится поймать размер 179,04H7. 

Можно обычный микрометр доработать обратными пятками дополнительно, жёстко прикручиваемыми к глухой пятке и к винту, и таким образом измерять внутренний размер 179,04H7. Но проще, в таком случае, то что вы нашли уже и вам не нравится из-за покатых губок - отшлифовать в плоский размер. А можно сделать наконечники для этого самого микрометра, тогда и губки портить не придётся. 

Ещё наверное можно использовать нормалемер типа БВ-5046 с головкой 2ИГ, там вроде как можно развернуть измерительные наконечники, но погрешность наверное вас не устроит.  

[Ника 1307]

32 минуты назад, Dobrometr сказал:

Ещё наверное можно использовать нормалемер типа БВ-5046 с головкой 2ИГ, там вроде как можно развернуть измерительные наконечники, но погрешность наверное вас не устроит.  

Наверно это был бы самый лучший вариант в данной ситуации, если бы это был не паз, а выступ. Там арретир работает не в ту сторону, усилие на сжатие, а не на разжим. Ну и пятки не развернуть ((

[Dobrometr 107]

34 минуты назад, Ника сказал:

Наверно это был бы самый лучший вариант в данной ситуации, если бы это был не паз, а выступ. Там арретир работает не в ту сторону, усилие на сжатие, а не на разжим. Ну и пятки не развернуть ((

Тогда значит нельзя без основательной доработки использовать этот нормалемер. 

Видел вот такой нутромер, с плоскими губками, но с диапазоном измерения 5-30: 

Может можно заморочиться и для нутромера типа Нутромер микрометрический с боковыми губками 175-200 0,01 ЧИЗ изготовить подобного рода губки? На таком большом расстоянии только погрешность будет не очень, наверное. 

А ещё можно для микрометра МВМ (со ставками), изготовить спецнаконечники, которые базировались бы по штатным отверстиям микрометра, но по форме их сделать тарелками (как у микрометра типа МЗ). Только нужно предусмотреть фиксацию наконечников в микрометре, ибо при обратном ходи микровинта он будет вынимать наконечники из посадочных мест. 

[Dobrometr 107]

Сделать губки как у такого микрометра. Только в обратную сторону из развернуть. 

[Dobrometr 107]

18 минут назад, Dobrometr сказал:

Сделать губки как у такого микрометра. Только в обратную сторону из развернуть. 

Вот такие бывают нужного вам диапазона: 

Фирма Helios-Preisser.

У этого изделия цилиндрические губки. Сделать аналогичные, плоские. Ещё вопрос - получится ли выдержать плоскостность на таком расстоянии? Может не просто так их делают цилиндрическими?

 

[Dobrometr 107]

В 13.04.2024 в 18:07, Killerchik сказал:

Прошу помощи с измерением внутреннего размера

А можно договориться с конструктором, чтобы этот размер был помечен как справочный, обеспечивался точностью изготовления и не контролировать его никогда в жизни?

[Семен Кирюшин 77]

5 минут назад, Dobrometr сказал:

Вот такие бывают нужного вам диапазона: 

Фирма Helios-Preisser.

У этого изделия цилиндрические губки. Сделать аналогичные, плоские. Ещё вопрос - получится ли выдержать плоскостность на таком расстоянии? Может не просто так их делают цилиндрическими?

 

Они идут с радиусом, потому что предназначены для измерения отверстий (если они будут плоские, то просто не получится провести измерение, не будет нормального контакта с измеряемой поверхностью). 

[Ника 1307]

11 минут назад, Dobrometr сказал:

Может не просто так их делают цилиндрическими?

Естественно не просто так. Вы диаметр отверстия как измерять будете? Ведь детали и круглые бывают.

[crywillow 0]

здравствуйте, недавно закупала нутромеры у ГК Инструмент, увидела в каталоге Нутромер НИ-210 ( 40-210мм погр 0.018мм) для отв с перегородкой, ГК «Инструмент» (instrumentgroup.ru). Должен подойти Вам.

[crywillow 0]

1 минуту назад, crywillow сказал:

здравствуйте, недавно закупала нутромеры у ГК Инструмент, увидела в каталоге Нутромер НИ-210 ( 40-210мм погр 0.018мм) для отв с перегородкой, ГК «Инструмент» (instrumentgroup.ru). Должен подойти Вам.

хотя поторопилась, погрешность великовата

[Killerchik 10]

В 14.04.2024 в 21:13, scbist сказал:

Вы хотите и деталь со станка не снимать, и точность обеспечить.

А как же

[Killerchik 10]

12 часов назад, Семен Кирюшин сказал:

У Mahr была вот такая штука https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/342551. Но не знаю могут ли его привезти или нет.

 

11 часов назад, Dobrometr сказал:

Видел вот такой нутромер, с плоскими губками, но с диапазоном измерения 5-30: 

 

11 часов назад, Dobrometr сказал:

Сделать губки как у такого микрометра. Только в обратную сторону из развернуть.

 

10 часов назад, crywillow сказал:

здравствуйте, недавно закупала нутромеры у ГК Инструмент, увидела в каталоге Нутромер НИ-210 ( 40-210мм погр 0.018мм) для отв с перегородкой, ГК «Инструмент» (instrumentgroup.ru). Должен подойти Вам.

Вот это несколько крутых вариантов, огромное спасибо! Вроде бы как большая погрешность - не беда, я уверен что постоянство показания в пределах 1-2 десяток будет намного лучше, а откалибровать на блоке КМД - не проблема. Проблема в другом - цена кусается..... Видимо придётся последовать другой хорошей идее и банально отшлифовать плоскости на губках внутреннего микрометра. Возможно, нацеплю что-то на губки, чтобы их самих не портить.

 

12 часов назад, Enzo сказал:

На станке миллиметровым шариком вам надо отступить от корпуса, чтоб шарик об него не сломать, и от скоса, чтобы на него не попасть. Что останется? Меньше 0.5мм с каждой стороны в самом идеальном случае, вы уверены, что этого хватит? Максимум по точке поставить можно и то не факт, что в скос не попадёте. Я бы тут калибр изготовил, чтобы можно было легко в станке пользоваться.

На станке чисто механически измерить не проблема - отступа шарика от дна в пару соток вполне хватит. Тогда от центра шарика до начала скоса остаётся с запасом 0,9мм - вполне можно поставить 2-3-4 точки. Проблема не в этом - это всё таки шестой квалитет, а станок тайваньский без линеек обратной связи. Надо будет калибровать соответствующую ось по штриховой мере (ибо её есть у меня).

 

10 часов назад, Dobrometr сказал:

А можно договориться с конструктором, чтобы этот размер был помечен как справочный, обеспечивался точностью изготовления и не контролировать его никогда в жизни?

Честно говоря, странное предложение. Как мне деталь-то изготовить. Вот я отфрезеровал эти поверхности с каким-то припуском, потом мне нужно чем-то измерить и понять, сколько ещё материала удалять. Вне станка, повторюсь - не вопрос, но после снятия со станка доработка превратится в тот ещё квест

[владимир 332 1303]

9 минут назад, Killerchik сказал:

В 14.04.2024 в 21:13, scbist сказал:

Вы хотите и деталь со станка не снимать, и точность обеспечить.

А как же

Боюсь дорого вам встанет, как на ЧПУ 

https://www.axissteel.ru/instrumenty-izmereniya/?ysclid=lv1avf49hk507479563

https://ritm-magazine.com/ru/public/stanok-s-chpu-izmerenie-i-kontrol

[Killerchik 10]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Боюсь дорого вам встанет, как на ЧПУ

Как я написал в первом посте, измерять этот размер зондом это чуть ли не последнее, что я хотел бы делать. Сменить штатный щуп 6мм на 1мм, откалибровать зонд, составить карту погрешности оси станка по штриховой мере, сделать пробные замеры на блоке КМД. Много трудов. А вот губки внутреннего микрометра я прошлифую в плоскости, проверю на блоке КМД и буду довольствоваться.

[Dobrometr 107]

7 часов назад, Killerchik сказал:

Честно говоря, странное предложение. Как мне деталь-то изготовить.

Да это так. Хохмы ради. 

[Аристарх Фотокартис 7]

Это Китай приемлемого качества. Дилеры в РФ есть.

Изменено 16 Апреля 2024 пользователем Аристарх Фотокартис
Комментарий

[владимир 332 1303]

Совсем не понял про про размер 179,04  По верхней кромке берется?