Семен Кирюшин 60 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая Сейчас идет активное объединение региональных ЦСМ-ов (например несколько ЦСМ из центральных регионов загоняют по Тулу). Но тут это хотя бы одного функционала учреждения. А тут к рукам пришивают голову. Эффективный менеджмент однако... Вернее вредительство и саботаж Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2 минуты назад, Семен Кирюшин сказал: Сейчас идет активное объединение региональных ЦСМ-ов (например несколько ЦСМ из центральных регионов загоняют по Тулу). Но тут это хотя бы одного функционала учреждения. А тут к рукам пришивают голову. Эффективный менеджмент однако... Вернее вредительство и саботаж Маршал Табуреткин так поступил с военными вузами. Теперь некоторые ВУС очень редкие (беспилотники кыш - кыш!). И никто не сидит. И тут никого не посодют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 60 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 1 минуту назад, libra сказал: Маршал Табуреткин так поступил с военными вузами. Теперь некоторые ВУС очень редкие (беспилотники кыш - кыш!). И никто не сидит. И тут никого не посодют. Если посодют, то только в президиум. Лиха беда начало. Так скоро и эталоны все похерим Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Александровна_МИП 0 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 22 часа назад, libra сказал: И какие такие собственные компетенции появятся в отсутствии метрологических институтов? Центр ПРИКЛАДНОЙ метрологии? обхохочешся. Без собственных " институтов" только игра в догонялки с метрополией. А что "обхохатываться"? Детский сад Вы давно во ВНИИМСЕ были? Может хоть так порядок будет. а то институты поверку делают и испытания такие, что только у них через слезы и долго поверять только у них. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Morin1976 9 Опубликовано 28 Мая Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая (изменено) 22 часа назад, ГенаГена сказал: Да, Ростест будет научным институтом: сам себе теорию пишу, сам себе реестры веду, сам себе надзор осуществляю, сам себе Росстандартом управляю. Все в правильных руках. И в этом есть своя логика. Фактически полное единение в рамках одной структуры, одного штатного расписания и одной зарплатной ведомости. Никаких противоречий. Это как прежний Росстандарт, но на минималках. Лидером чего либо такое чудо чудное точно быть не может, уж слишком примитивные желания. Ну и к управлению в целом это мало относится. Ваша логика вызывает умиление. А сейчас ВНИИМС не занимается поверкой, испытаниями и всем остальным, что присуще ЦСМ? Да нет же занимается и вполне успешно. Вы не знакомы с Ростест-Москва, не знакомы с организацией работ и перспективами, но делаете вывод что всё будет плохо. Мне нравится Ваша способность читать мысли "уж слишком примитивные желания" и делить людей на очень правильных, работающих практически за идею и остальных примитивных. Изменено 28 Мая пользователем Morin1976 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Александровна_МИП 0 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 21 час назад, ГенаГена сказал: Да, Ростест будет научным институтом: сам себе теорию пишу, сам себе реестры веду, сам себе надзор осуществляю, сам себе Росстандартом управляю. Все в правильных руках. И в этом есть своя логика. Фактически полное единение в рамках одной структуры, одного штатного расписания и одной зарплатной ведомости. Никаких противоречий. Это как прежний Росстандарт, но на минималках. Лидером чего либо такое чудо чудное точно быть не может, уж слишком примитивные желания. Ну и к управлению в целом это мало относится. А что относится к управлению? то, что сейчас в институтах не лаборатории а гаражные кооперативы с царьками и не примитивными "фантазийными" желаниями? К метрологии эти фантазии про "ой что будет" вообще никак не относится, зато есть надежда, что порядок будет один и правила одни и понятно кому жаловаться, если что. а пока только куча возмущения от тех, кому лавочку прикрыли свидетельство купить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Morin1976 9 Опубликовано 28 Мая Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 22 часа назад, AtaVist сказал: Метрологическая деятельность, как и всякая другая, должна быть согласована со стратегической целью государства. Нет цели - нет понимания куда развиваться метрологии в целом. Ну а пока нет цели - почему бы и не позаниматься очень вкусными вещами, типа слиянием и поглощением с дальнейшим высвобождением территории под застройку. Что меня откровенно напрягает, господин Морин это никак не прокомментировал, зачем-то занялся экскурсом в историю. Экскурс в историю - это наглядный пример, что статичность системе противопоказана, что систему постоянно нужно адаптировать под задачи, которые Вы в лоб не видите. "Ну а пока нет цели - почему бы и не позаниматься очень вкусными вещами, типа слиянием и поглощением с дальнейшим высвобождением территории под застройку." вот просто поражает откуда у Вас такие сведения? Мы ничего подобного не слышали. Развитие метрологической деятельности в государстве это кропотливый труд, небольшими и постоянными итерациями и будет развиваться метрология в России. Естественно вопросы приборостроения, станкостроения, развития производства элементной базы, возрождение опытных производств при метрологических институтах и не только очень важны для отрасли в целом. Наверное это часть пути и стратегии, но это и так декларируется и пишется в программах развития. Не видеть или не хотеть видеть это как позиция оптимиста и пессимиста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Morin1976 9 Опубликовано 28 Мая Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 12 часов назад, АндрейФ сказал: Судя по качеству методик поверки написанных ростест-москва, надо заказывать всероссийское 40-ка дневное отпевание российской метрологии. А вы не копите в себе столь сокровенные знания, передайте лично мне инфу про кривые методики. Заодно и по всем остальным "небожителям" метрологии. У всех бывают ошибки, их нужно исправлять и подсказывать. Мы именно та к и поступаем. Мы корректируем и свои, уж если мы ошиблись, и чужие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Morin1976 9 Опубликовано 28 Мая Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 22 часа назад, Lavr сказал: Ростест и так является центром прикладной метрологии. Получается, что прикладная метрология в нашей стране победила метрологию теоретическую - теперь руки головой управлять будут. Действительно "обхохочешься". Пять минут смеха продлевают жизнь на сколько? Мы вместе постараемся чтобы все жили вечно))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая Справочная информация: ВНИИМС в 2023 году поверил в два раза больше чем Ростест. Ростест 1915820 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_org_title=ФБУ "РОСТЕСТ-МОСКВА"&activeYear=2023 ВНИИМС 5424575 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_org_title=ВНИИМС&activeYear=2023 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 16 минут назад, Елена Александровна_МИП сказал: . а пока только куча возмущения от тех, кому лавочку прикрыли свидетельство купить Что в ЦСМах ситуация кардинально иная? "Порок" был только в институтах. Смешно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Menshikov-metrolog 3 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 5 минут назад, Логинов Владимир сказал: Справочная информация: ВНИИМС в 2023 году поверил в два раза больше чем Ростест. Ростест 1915820 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_org_title=ФБУ "РОСТЕСТ-МОСКВА"&activeYear=2023 ВНИИМС 5424575 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_org_title=ВНИИМС&activeYear=2023 Хорошее сравнение, при том, что в Ростесте более 1200 человек, а во ВНИИМС около 400. Во это видимо и есть наука находить новые, уникальные методы обеспечения единства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 1 минуту назад, Menshikov-metrolog сказал: Хорошее сравнение, при том, что в Ростесте более 1200 человек, а во ВНИИМС около 400. Во это видимо и есть наука находить новые, уникальные методы обеспечения единства измерений. Ну я так понимаю, что это в большинстве своем выборочная первичная поверка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nenasheva.ea 0 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 23 часа назад, AtaVist сказал: Метрологическая деятельность, как и всякая другая, должна быть согласована со стратегической целью государства. Нет цели - нет понимания куда развиваться метрологии в целом. Ну а пока нет цели - почему бы и не позаниматься очень вкусными вещами, типа слиянием и поглощением с дальнейшим высвобождением территории под застройку. Что меня откровенно напрягает, господин Морин это никак не прокомментировал, зачем-то занялся экскурсом в историю. Цель-то как раз есть - обеспечение ЕДИНСТВА измерений, а не базара разношерстных мнений. Единство невозможно без централизации. Всё, что здесь сейчас вами обсуждается, мало относится к профессии метролога и метрологии в целом, больше склоки и инфернальная фантастика-про ПИК и консервацию эталонов. Это что за дичь? Институты-обеспечивают научную составляющую и сомнительное достижение для института когда пул поверок за год превышает количество поверок центра прикладной метрологии, это вызывает только вопросы к основному виду деятельности. А так, я вообще не понимаю, каким образом изменение внутренней структуры для налаживания прозрачности процессов вызвало такой резонанс. Конечному потребителю по сути важно качество поверки и испытаний. а вы уводите тему в банальные и жалкие сплетни. И, кстати, тут не увидела ни одного конструктивного вопроса, а только безосновательное фантазирование и странное беспочвенное паникерство. Может если есть такая возможность мы будем здесь делиться не ценными фантазиями, а, например, напишем, как действительно хочется видеть систему, что важно при взаимодействии с объединенным центром? Вспомним. что мы, метрологи, а не сплетницы на лавочке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 1 час назад, Morin1976 сказал: Экскурс в историю - это наглядный пример, что статичность системе противопоказана, что систему постоянно нужно адаптировать под задачи, которые Вы в лоб не видите. "Ну а пока нет цели - почему бы и не позаниматься очень вкусными вещами, типа слиянием и поглощением с дальнейшим высвобождением территории под застройку." вот просто поражает откуда у Вас такие сведения? Мы ничего подобного не слышали. Развитие метрологической деятельности в государстве это кропотливый труд, небольшими и постоянными итерациями и будет развиваться метрология в России. Естественно вопросы приборостроения, станкостроения, развития производства элементной базы, возрождение опытных производств при метрологических институтах и не только очень важны для отрасли в целом. Наверное это часть пути и стратегии, но это и так декларируется и пишется в программах развития. Не видеть или не хотеть видеть это как позиция оптимиста и пессимиста. Так ровно в этой теме и прочитал. Штука в том, что информационное сопровождение данного поглощения проводится на таком уровне, что в эфир выдается такое вот на форумах. Что мешало руководству Ростеста дать интервью загодя и рассказать зачем и с какими целями проводится данная..реорганизация? ps Кстати, будет просто прекрасно, если Вы в рамках данной дискуссии обойдетесь без оборотов типа "систему постоянно нужно адаптировать под задачи, которые Вы в лоб не видите". Что я вижу, а что нет не Вам оценивать. Внятно излагаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 25 минут назад, nenasheva.ea сказал: ... И, кстати, тут не увидела ни одного конструктивного вопроса, а только безосновательное фантазирование и странное беспочвенное паникерство. ... Вспомним. что мы, метрологи, а не сплетницы на лавочке. Вы всё верно пишите, только свои претензии можете адресовать руководству Ростеста - информационная работа неотъемлемая часть сопровождения подобных..скажем так, реорганизаций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ГенаГена 13 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая Очень хорошо, что Меньшиков Алексей Дмитриевич и Морин Евгений Васильевич обратили внимание на эту ветку форума. Но по моему мнению никакой новой информации они не добавили. Нет никакой информации от Ростест про цели и задачи поглощения. Нет публичных планов развития и информации про выделенные ресурсы от РСТ. Могу только повторить ранее написанное: если уж очень хочется реформ, то сначала нужно присоединять Ростест к ВНИИМС на правах филиала, потом сделать синхронизацию по видам деятельности и особенностям ее осуществления и только после этого заниматься ликвидаций юр. лиц. По моему мнению сокращение руководителей не приведет к улучшению управляемости, но точно приведет к очередному этапу потери компетенций. И это особенно опасно на текущем этапе. Например значительная часть эталонов базируется на приборах недружественных стран. Сличения с недружественными странами не проводится. Это и раньше было достаточно проблемным. ФЗ 102, написанный в Минэнерго не вполне адекватен текущей ситуации и его нужно снова править в сторону обеспечения технологического суверенитета. Есть у Ростест или РСТ дорожная карта по данным вопросам ? По поводу большого количества поверок у ВНИИМС это неверный показатель т.к. скорее всего это первичные выборочные поверки. А вот ситуация с испытаниями действительно проблемная - при текущих правилах испытатель не обязан демонстрировать, предоставлять видео своих испытаний и вообще обеспечивать воспроизводимость написанной методики испытаний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nenasheva.ea 0 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 3 минуты назад, AtaVist сказал: Вы всё верно пишите, только свои претензии можете адресовать руководству Ростеста - информационная работа неотъемлемая часть сопровождения подобных..скажем так, реорганизаций. Так, а претензий, собственно нет. Я уверена, что всему свое время. Просто на протяжении 20 лет в профессии я не перестаю удивляться каждый раз вот этому вот базару - все опять тут собрались, потрындели, повозмущались и пошли со своим недовольством жить и никто не задал "правильных" профессиональных вопросов, как что будет оформляться, что на что влияет, кто за что будет отвечать, как построен процесс? неужели неинтересно? а вот этих вопросов, кстати, никто Ростесту, на удивление не задаёт Ну и риторика-нам всем что-то там должны просто так объяснять без нашего конкретного вопроса- ну такое. Я исключительно за вопросы по существу и профессиональное коллегиальное общение без лишней эмоциональной шелухи и домыслов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 28 Мая Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая Ой. Смотрю подтянулись люди "на зарплате". Некоторые даже зарегистрировались час назад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая (изменено) 9 минут назад, nenasheva.ea сказал: Так, а претензий, собственно нет. Я уверена, что всему свое время. Просто на протяжении 20 лет в профессии я не перестаю удивляться каждый раз вот этому вот базару - все опять тут собрались, потрындели, повозмущались и пошли со своим недовольством жить и никто не задал "правильных" профессиональных вопросов, как что будет оформляться, что на что влияет, кто за что будет отвечать, как построен процесс? неужели неинтересно? а вот этих вопросов, кстати, никто Ростесту, на удивление не задаёт Ну и риторика-нам всем что-то там должны просто так объяснять без нашего конкретного вопроса- ну такое. Я исключительно за вопросы по существу и профессиональное коллегиальное общение без лишней эмоциональной шелухи и домыслов Я не понимаю, что значит фраза "всему свое время" в данном контексте. Поглощение уже произошло, приказ подписан. Единственной "утечкой" в публичное пространство стала эта тема на форуме (вообще ничего не находилось в поисковиках). В этой же теме человек, представившийся бывшим сотрудником ВНИИМса, задал негативную коннотацию данному событию. И? Кому и как задавать вопросы по уже свершившемуся факту? На мой субъективный взгляд - не хочешь получить базар - работай соответствующим образом. Подготавливай почву, работай с профессиональным сообществом. Вместо этого исторические экскурсы вперемешку с хамством. Повторю - это крайне странно, что подобное событие активно обсуждается в рамках форума (!) и только. Руководство Ростеста не удосужилось проинформировать заранее о грядущих переменах и их целях. Это грубая ошибка. Изменено 28 Мая пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ГенаГена 13 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая Когда убьют, тогда и приходите. Нет публичных планов РСТ или Ростеста, которые можно обсуждать. Не было проекта документа к которому можно было бы задать вопросы. Но на форуме заняться конспирологией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 60 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 1 минуту назад, scbist сказал: Ой. Смотрю подтянулись люди "на зарплате". Некоторые даже зарегистрировались час назад. Есть такое дело немного. А так наверное пора заканчивать с этой веткой. Все и так понятно: Волга впадает в Каспийское море... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 10 минут назад, nenasheva.ea сказал: Так, а претензий, собственно нет. Я уверена, что всему свое время. Просто на протяжении 20 лет в профессии я не перестаю удивляться каждый раз вот этому вот базару - все опять тут собрались, потрындели, повозмущались и пошли со своим недовольством жить и никто не задал "правильных" профессиональных вопросов, как что будет оформляться, что на что влияет, кто за что будет отвечать, как построен процесс? неужели неинтересно? а вот этих вопросов, кстати, никто Ростесту, на удивление не задаёт Ну и риторика-нам всем что-то там должны просто так объяснять без нашего конкретного вопроса- ну такое. Я исключительно за вопросы по существу и профессиональное коллегиальное общение без лишней эмоциональной шелухи и домыслов Don't Worry, Be Happy Я так понимаю, что с законодательной метрологией у нас в стране все хорошо, а практику следует подтянуть? По этому метрологические институты и не нужны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nenasheva.ea 0 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 1 час назад, libra сказал: Don't Worry, Be Happy Я так понимаю, что с законодательной метрологией у нас в стране все хорошо, а практику следует подтянуть? По этому метрологические институты и не нужны? Не думаю, что стоит подменять понятия, если помните, потребности и структура метрологической системы в 90е была одна, в 2000-другая, а сейчас контекст времени и требования конечного потребителя вообще иные. Единство измерений невозможно без согласованности и централизации, а то так мы и получаем, что написанное и оторванное от жизни на практике невозможно реализовать. И, на мой взгляд, абсурдно делать разрыв между законодательной и прикладной-делить на красных и белых, там хорошие метрологи, а тут плохие, это уж сегрегацией попахивает. Мы все стали забывать, что по сути и у ВНИИМСа и у Ростеста одна цель-и стратегия действий и одна "голова" (погуглите что значит "единство"-в том числе измерений). Может это просто метрология, которой надо заниматься конкретно и по факту имеющихся проблем с понятным механизмом и прозрачностью. Вне зависимости от нейминга - вам какая разница, как называется-мне вот важно дело сделать. А дальше перетряхивающие "грязное белье" коллеги пусть сами решают-"им шашечки или поехать" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nenasheva.ea 0 Опубликовано 28 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 1 час назад, AtaVist сказал: Так ровно в этой теме и прочитал. Штука в том, что информационное сопровождение данного поглощения проводится на таком уровне, что в эфир выдается такое вот на форумах. Что мешало руководству Ростеста дать интервью загодя и рассказать зачем и с какими целями проводится данная..реорганизация? ps Кстати, будет просто прекрасно, если Вы в рамках данной дискуссии обойдетесь без оборотов типа "систему постоянно нужно адаптировать под задачи, которые Вы в лоб не видите". Что я вижу, а что нет не Вам оценивать. Внятно излагаю? А зачем интервью? на каком основании? Для чего? Как потребителю мне неинтересно как этот затейливый ящик внутри устроен, мне надо, чтоб мне поверяли, калибровали, аттестовывали и испытывали в срок и не душили нелогичностью между законодательной и прикладной частью, если там будет одна система управления и в этом все договорятся и дадут понятные правила игры при которых мои задачи будут выполняться да какая разница как эта структура называется? или я не права и что-то упускаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
435 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.