Аттестация средств измерений

[Andruxxa 0]

Доброго времени суток!

Прочитал всю тему, хочется уточнить может кто то ответит, а что же такое тогда аттестация средств измерений?

С чем это едят и с какой периодичностью проводят, или только однажды?

[Metrlog 28]

Доброго времени суток!

Прочитал всю тему, хочется уточнить может кто то ответит, а что же такое тогда аттестация средств измерений?

С чем это едят и с какой периодичностью проводят, или только однажды?

Аттестации СИ сейчас нет есть аттестация испытательного оборудования.

[Mc'Arych 8]

Доброго времени суток!

Прочитал всю тему, хочется уточнить может кто то ответит, а что же такое тогда аттестация средств измерений?

С чем это едят и с какой периодичностью проводят, или только однажды?

см. ГОСТ 8.526 (если цифру "6" не путаю - ибо отменили его в РФ еще ДО того как я в метрологи попал) :-)

Счас нет "аттестации НСИ" хотите пользоваться законно - придется проводить испытания типа по ПР 50.2.009.

Старинные НСИ можно применять выполняя поверку по утвержденной в древности методике и с утвержденной тогда же периодичностью.

[alena 71]

Старинные НСИ можно применять выполняя поверку по утвержденной в древности методике и с утвержденной тогда же периодичностью.

НСИ обозвали как контрольно-измерительное оборудование и проводим его проверку :lol:

[admin777 0]

Старинные НСИ можно применять выполняя поверку по утвержденной в древности методике и с утвержденной тогда же периодичностью.

НСИ обозвали как контрольно-измерительное оборудование и проводим его проверку <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' />

Аттестация, как и поверка, бывает первичной, периодичес­кой и повторной.В процессе первичной аттестации устанавливают:

— возможность воспроизведения внешних воздействующих фак­торов и (или) режимов функционирования объекта испытания, установленных в документах на методики испытаний конкретных видов продукции;

— отклонения параметров условий испытаний от нормирован­ных значений;

— обеспечение безопасности персонала и отсутствие вредного воздействия на окружающую среду;

— перечень характеристик оборудования, которые .должны про­веряться при периодической аттестации, а также методы, сред­ства и периодичность ее применения.

Периодическую аттестацию проводят в процессе эксплуата­ции испытательного оборудования в объеме, необходимом для подтверждения соответствия его характеристик требованиям нор­мативных документов на методики испытаний и эксплуатацион­ных документов. Результаты аттестации оформляются протоколом. При положительных результатах на оборудование выдается аттес­тат определенной формы и делается запись в эксплуатационные документы.

[eurry 15]

А почему, собственно, не бывает аттестации средств измерений (СИ)? А как же тогда определение метрологической аттестации из "РМГ 29-99 - Метрология. Основные термины и определения", которое гласит, что это:

Метрологическая аттестация СИ - признание метрологической службой узаконенным для применения СИ единичного производства (или ввозимого единичными экземплярами из-за границы) на основании тщательных исследований его свойств.

Примечание. Метрологической аттестации могут подлежать СИ, не подпадающие под сферы распространения государственного метрологического контроля или надзора.

Если не ошибаюсь, этот документ не отменен.

Меня в данный момент как раз интересует проблема внесения в реестр иностранного СИ достаточно узкого применения. И, насколько я понимаю, термин метрологическая аттестация подходит в данном случае наиболее точно (в случае, если придется вносить в реестр единичный экземпляр). По крайней мере другого я не видел. Если есть какие-либо иные нормативные документы по этому поводу, буду признателен за предоставленную информацию.

Изменено 8 Марта 2013 пользователем eurry

[efim 1747]

А почему, собственно, не бывает аттестации средств измерений (СИ)? .... Если есть какие-либо иные нормативные документы по этому поводу, буду признателен за предоставленную информацию.

См ФЗ № 102 от 26 июня 2008 года "Об обеспечении единства измерений".

[eurry 15]

Хорошо, спасибо за направление, но всё-таки РМГ 29-99 действуют? И каково значение они имеют? Нет ли каких противоречий в нормативной базе? На консультант-плюс про то, что они закончили действие ничего не написано. Я же не могу для единичного экземпляра СИ назвать процедуру узаконивания применения, как "утверждение типа СИ". Это будет противоречить как и указанному Вами ФЗ № 102 от 26 июня 2008 года, так и РМГ 29-99, т. к. "тип СИ" всё-таки подразумевает множество. Как быть в этом случае?

[efim 1747]

1. "Статья 11. Формы государственного регулирования в области обеспечения единства измерений

Государственное регулирование в области обеспечения единства измерений осуществляется в следующих формах:

1) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений;

2) поверка средств измерений;

3) метрологическая экспертиза;

4) федеральный государственный метрологический надзор;

(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5) аттестация методик (методов) измерений;

6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений".

Как видно, здесь нет "метрологической аттестации".

2. Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

Здесь нет требований к количеству утверждаемых СИ. Если мы приобрели 1 СИ неутвержденного типа, и его хотим применить в сфере ГРОЕИ, то мы представляем это СИ на испытания с целью утверждения типа.

3. Статья 27. Заключительные положения, часть 3:

"Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом".

[Маслов В.А. 101]

"

Хорошо, спасибо за направление, но всё-таки РМГ 29-99 действуют? И каково значение они имеют? Нет ли каких противоречий в нормативной базе? На консультант-плюс про то, что они закончили действие ничего не написано. Я же не могу для единичного экземпляра СИ назвать процедуру узаконивания применения, как "утверждение типа СИ". Это будет противоречить как и указанному Вами ФЗ № 102 от 26 июня 2008 года, так и РМГ 29-99, т. к. "тип СИ" всё-таки подразумевает множество. Как быть в этом случае?

Процедура узаконивания применения единичного экземпляра СИ в сферах ГРОЕИ и есть как раз "утверждение типа СИ". На это прямо указывает приказ Минпромторга №1081 от 30.11.2009 г, который принят в целях реализации части 7 статьи 12 ФЗ №102 и прошел регистрацию в Минюсте. См. Приложение 1 к этому приказу, п.п. 2.1, 4, 6 и т.д.:

"2.1. Единичное производство стандартного образца или средства измерений - однократное производство стандартного образца или средства измерений конкретного типа, повторное изготовление которых не предусмотрено.

4. Испытания стандартных образцов или средствизмерений в целях утверждения типа проводят с учетом характера их производства(серийное или единичное).

6. Заявителем испытаний стандартных образцов илисредств измерений серийного производства могут быть юридические лица ииндивидуальные предприниматели, осуществляющие выпуск из производства стандартных образцов или средств измерений, или уполномоченные ими иные юридические лица и индивидуальные предприниматели.

Заявителем испытаний стандартных образцов или средств измерений единичного производства могут быть юридические лица ииндивидуальные предприниматели, осуществляющие:

разработку стандартных образцов или средств измерений;

выпуск из производства стандартных образцов или средств измерений;

ввоз на территорию Российской Федерации, продажу на территории Российской Федерации стандартных образцов или средств измерений;

использование стандартных образцов или средств измерений."

[eurry 15]

efim, я вижу, что аттестации СИ в законе нет, а вот по поводу упомянутой мной "множественности" СИ есть утверждение в самом определении "Тип СИ", приведенном в том же законе (сам ничего не домысливаю!):

Тип СИ - совокупность СИ, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации.

Но, благодарю Вас, Маслов В.А., за еще один нормативный документ, который тут же эту множественность чрезвычайно явно и рушит, пусть и в противоречие с определением, зато есть на кого сослаться (ну, к некоторым противоречиям в нормативных документах я уже привык...). Меня, как я уже упоминал, интересует единичный экземпляр СИ иностранного производства и на этот вопрос в приказе ответ также имеется.

P. S. Но, тем не менее, пока ответ "как бы" нашелся, но осадок, как говорится, остался. Возвращаясь всё к тем же РМГ 29-99, - почему тогда в изменениях не исключили из оборота термин "метрологическая аттестация СИ"? Забыли? Вполне, конечно, допускаю. Но всё-таки что-то свербит, еще и с учетом вышеприведенных противоречий ФЗ и приказа Минпромторга. Всё-таки метрология - это точность, в том числе терминологическая, узаконенная какими-либо нормативными актами. Не люблю разночтивость.

[Ника 1315]

РМГ 29 - это межгосударственный документ. В других странах СНГ (например в Украине) этот термин и процедура остались.

[eurry 15]

Если только так. Но более всего не люблю разбирать такие ребусы, когда приходится исключать взаимные противоречия в различных нормативных документах. А ведь о существовании некоторых из документов можно и не знать, а ответсвенность, как известно, последует.

[metmot 65]

Еще есть ГОСТ Р 8.568 АТТЕСТАЦИЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ

[Виктор 414]

Еще есть ГОСТ Р 8.568 АТТЕСТАЦИЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ

К данному вопросу он отношения не имеет.

[Мицар 177]

Но более всего не люблю разбирать такие ребусы, когда приходится исключать взаимные противоречия в различных нормативных документах. А ведь о существовании некоторых из документов можно и не знать, а ответсвенность, как известно, последует.

Ну, с таким отношением к ребусам Вам трудно будет существовать в метрологии. Важная особенность метрологической деятельности - особая роль в ней законодательной метрологии. И эта особенность сочетается с другой - среди нормативно-правовых документов в области метрологии, что, собственно, и составляет основу законодательной метрологии, трудно найти даже пару документов, которые соответствовали бы друг другу в полной мере. Если же характеризовать всю совокупность документов, то её невозможно назвать иначе как клубок противоречий.

Казалось бы с течением времени взаимосоответствие должно возрастать. Ничуть не бывало! Возрастает только раздрай.

Изменено 15 Марта 2013 пользователем Мицар

[eurry 15]

Ну, с таким отношением к ребусам Вам трудно будет существовать в метрологии.

...

Казалось бы с течением времени взаимосоответствия должно возрастать. Ничуть не бывало! Возрастает только раздрай.

Ну, вообще я в метрологии не существую, приходится разбираться постольку-поскольку - всем понемногу. А может такие "виражи" специально для "оптимизации" проверочных операций не искореняются?

Ну, а так на 99,9 % сообщество пока меня у поставленном вопросе убедило, но тем не менее стремящиеся к нулю сомнения остались - есть над чем работать!

[pobedatommot 18]

Не столько для дискуссии, сколько для справки:

В электроэнергетике РФ до сих пор применяются отраслевые НД по метрологической аттестации СИ и ИС.

Регламентируется эта работа требованиями "Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ" изд.2003 г., зарегистрированных в Минюсте.

В Правилах есть раздел 1.9 "Обеспечение единства измерений", в котором среди прочего есть и это:

"1.9.5. До ввода в промышленную эксплуатацию оборудования энергообъектов измерительные каналы ИИС подлежат метрологической аттестации и (или) утверждению типа (для измерительных каналов подлежащих государственному контролю и надзору) в соответствии с государственными и отраслевыми нормативными документами"

1.9.6. В процессе промышленной эксплуатации оборудования энергообъектов измерительные каналы ИИС подвергаются периодической поверке и (или) калибровке в установленном порядке.

1.9.7. Использование в работе неповеренных или некалиброванных ИИС не допускается".

Изменениям этот раздел ПТЭ не подвергался.

Работы по МА ИС до сих пор проводятся.

Про работы по МА СИ не слышал, но, наверное, есть.

[Metrolog-sever 13]

Аналогично и в газовой промышленности, действую правила по метрологии ПР 51..., где тоже сказано о метрологической аттестации ИК ИИС, и аттестацию проводят при ввооде в эксплуатацию ИК. Хотя эти правила 90-х годов явно противоречат действующему законодательству, в том числе ГОСТ Р 8.596-2002 "ОЕИ. Метрологическое обеспечение измерительных систем", в котором понятие "Аттестация" отсутствует, есть только поверка и калибровка. А еще раньше в СССР был ГОСТ, он вроде так и назывался "Метрологическая аттестация средств измерений". ГОСТ давно уже не действует, но почему-то иногда применяется!

[Lena597 291]

Не столько для дискуссии, сколько для справки:

В электроэнергетике РФ до сих пор применяются отраслевые НД по метрологической аттестации СИ и ИС.

Регламентируется эта работа требованиями "Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ" изд.2003 г., зарегистрированных в Минюсте.

В Правилах есть раздел 1.9 "Обеспечение единства измерений", в котором среди прочего есть и это:

"1.9.5. До ввода в промышленную эксплуатацию оборудования энергообъектов измерительные каналы ИИС подлежат метрологической аттестации и (или) утверждению типа (для измерительных каналов подлежащих государственному контролю и надзору) в соответствии с государственными и отраслевыми нормативными документами"

1.9.6. В процессе промышленной эксплуатации оборудования энергообъектов измерительные каналы ИИС подвергаются периодической поверке и (или) калибровке в установленном порядке.

1.9.7. Использование в работе неповеренных или некалиброванных ИИС не допускается".

Изменениям этот раздел ПТЭ не подвергался.

Работы по МА ИС до сих пор проводятся.

Про работы по МА СИ не слышал, но, наверное, есть.

Мы когда были на обучении по поверке калибровке ИК, сказали, что с введением ГОСТ Р 8.596-2002 "ОЕИ. Метрологическое обеспечение измерительных систем" аттестацию отменили, мы ее не делаем, хотя в ПТЭ пунк есть

[pobedatommot 18]

Аттестация СИ (ИС) в данном случае рассматривается как процесс "утверждения типа" вне сфер ГРОЕИ, когда по каким-либо причинам нецелесообразно проводить процедуру утверждения типа и внесения его в Госреестр, но определить МХ и назначить нормативные значения МХ необходимо.