Предел допускаемой погрешности си (на примере линейки)

[metrman 0]

Добрый день.

Какой предел допускаемой погрешности у металлической линейки  300мм? Дело в том, что старых Гостах такого термина не было. Там говорится только о максимальной погрешности расстояния между двумя штрихами. Она составляет 1/10 миллиметра.

[Alexs_L 58]

ГОСТ 427-75 "Линейки металлические измерительные. Технические условия", п. 2.3 - не то? 

[scbist 1 742]

1 час назад, metrman сказал:

Дело в том, что старых Гостах такого термина не было.

Ну это Вы зря. Сам термин был всегда.

1 час назад, metrman сказал:

Там говорится только о максимальной погрешности расстояния между двумя штрихами.

И между любым штрихом и началом или концом шкалы. А Вам что надо?

Предел допускаемой погрешности это для поверителя критерий бракования. Он по МП берет штрихи, определяет отклонения расстояний между ними и решает годна линейка или нет.

Если верить ГОСТу, то при измерении любой длины от 1 мм до 300 мм погрешность должна быть не более 0,1 мм.

[владимир 332 1 263]

2 часа назад, metrman сказал:

Какой предел допускаемой погрешности у металлической линейки  300мм? Дело в том, что старых Гостах такого термина не было. Там говорится только о максимальной погрешности расстояния между двумя штрихами. Она составляет 1/10 миллиметра.

из "ретро"  https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=6501

Изменено 3 Июля 2024 пользователем владимир 332

[metrman 0]

2 часа назад, scbist сказал:

Ну это Вы зря. Сам термин был всегда.

И между любым штрихом и началом или концом шкалы. А Вам что надо?

Предел допускаемой погрешности это для поверителя критерий бракования. Он по МП берет штрихи, определяет отклонения расстояний между ними и решает годна линейка или нет.

Если верить ГОСТу, то при измерении любой длины от 1 мм до 300 мм погрешность должна быть не более 0,1 мм.

Предел допускаемой погрешности используется и на производстве для контроля размеров детали. Надо выбрать подходящее СИ. Поэтому и возник вопрос на счёт линейки. В Госте на неё я не нашёл этого параметра, а догадываться не хочется. Хочется знать твердо

[metrman 0]

2 часа назад, Alexs_L сказал:

ГОСТ 427-75 "Линейки металлические измерительные. Технические условия", п. 2.3 - не то? 

Я вас спрашиваю. Если бы знал, то не спрашивал.

[scbist 1 742]

41 минуту назад, metrman сказал:

Надо выбрать подходящее СИ

Не помню, кажется был более свежий документ чем РД 50-98-86 РУКОВОДЯЩИЙ НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ. МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ. Выбор универсальных средств измерений линейных размеров до 500 мм(По применению ГОСТ 8.051-81).

44 минуты назад, metrman сказал:

В Госте на неё я не нашёл этого параметра,

 

2 часа назад, scbist сказал:

между любым штрихом и началом или концом шкалы погрешность должна быть не более 0,1 мм.

Т.е. если вы берете линейку и измеряете длину детали прикладывая к ней линейку, то погрешность отсчета не должна превышать 0,1 мм. Правда, кроме погрешности самой линейки будут действовать еще несколько факторов. В итоге лучше 0,5 мм не получится.

[metrman 0]

а что за факторы еще? Почему погрешность измерения будет 0,5мм?

[Alexs_L 58]

1 час назад, metrman сказал:

Я вас спрашиваю. Если бы знал, то не спрашивал.

1. Ответ я предоставил. С моей точки зрения, приведенный выше пункт ГОСТа удовлетворяет Ваш вопрос. Но окончательный вывод Вы должны сделать сами.
2. Вы ссылаетесь на ГОСТ, но не озвучиваете, какой именно.

[metrman 0]

Да на тот же самый  - ГОСТ 427-75. У меня такое же мнение на счёт применения термина

Изменено 3 Июля 2024 пользователем metrman

[scbist 1 742]

18 минут назад, metrman сказал:

а что за факторы еще? Почему погрешность измерения будет 0,5мм?

Например, параллакс, температура в цеху и т.д.

[владимир 332 1 263]

4 часа назад, metrman сказал:

Какой предел допускаемой погрешности у металлической линейки  300мм? Дело в том, что старых Гостах такого термина не было. Там говорится только о максимальной погрешности расстояния между двумя штрихами. Она составляет 1/10 миллиметра.

ИМХО ПДП подразумевается - см. ГПС Длины https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293727/4293727962.pdf

Цитата

5.2 Средства измерений 2-й части

5.2.1 В качестве средств измерений применяют меры длины штриховые в диапазоне от 0,1 до 2000 мм, измерительные преобразователи линейных перемещений в диапазоне от 0 до 32000 мм, приборы измерительные двухкоординатные, микроскопы и проекторы измерительные в диапазоне от 0 до 1000 мм, меры складные в диапазоне от 0 до 1000 мм, нивелирные рейки в диапазоне от 0 до 8000 мм, линейки измерительные в диапазоне от 0 до 3000 мм, шаблоны, лупы измерительные, метроштоки в диапазоне от 0 до 8000 мм, рулетки измерительные длиной до 100 м, линейки охватывающие до 10 м, ленты землемерные длиной до 50 м, проволоки мерные длиной до 24 м, измерительные преобразователи линейных перемещений тросовые до 50 м, измерители линейных перемещений в диапазоне от 0 до 80000 мм, системы для измерений длины материалов и курвиметры.

5.2.2 Пределы допускаемых абсолютных погрешностей "дельта" средств измерений составляют от ±0,02 мкм до ±10 L мм, где L - длина, м.

...

Приложение Б. Часть 2. Меры длины штриховые и измерители перемещений

Средства измерений.

Линейки измерительные от 0 до 3000 мм "дельта"=0,1...0,6 мм

P.S. Если уж совсем "старый" ГОСТ 427-56 https://studopedia.su/20_17830_pogreshnosti-nekotorih-izmeritelnih-priborov.html рассматривать

Цитата

 

1. ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ ЛИНЕЙКИ

а) Стальные измерительные линейки (ГОСТ 427-56)

Деления нанесены через 1 мм. Допускаемая предельная погрешность при длине линейки 300 мм, 500 мм и 1000 мм составляет, соответственно,  0,10 мм;  0,15 мм; 0,20 мм. Ошибку отсчёта в определении долей деления шкалы на глаз следует учесть в соответствии с § 4.3. Но и при соблюдении описанных в этом параграфе правил, ошибку отсчёта долей деления на глаз следует принимать не менее, чем 0,2 деления.

 

К сожалению, оным не обладаю

И ОТ в чем-то подтверждают

https://nd-gsi.ru/grsi/000xx/00096-48.pdf

https://nd-gsi.ru/grsi/000xx/00433-50.pdf

 

Изменено 3 Июля 2024 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 263]

2 часа назад, metrman сказал:

Предел допускаемой погрешности используется и на производстве для контроля размеров детали. Надо выбрать подходящее СИ. Поэтому и возник вопрос на счёт линейки. В Госте на неё я не нашёл этого параметра, а догадываться не хочется. Хочется знать твердо

РД 50-98-86 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293850/4293850861.pdf в помощь

По погрешности Таблица I (Линейка Таблица I.1)

По выбору (для измерения наружных размеров) Таблица VI

Например, стр. 59

В диапазонах 

Св. 120 до 180 мм

Св. 180 до 250 мм

По  16, 17 квалитету (линейка 1 по Таблице I) вполне подходит.

[metrman 0]

Цитата

1. ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ ЛИНЕЙКИ

а) Стальные измерительные линейки (ГОСТ 427-56)

Деления нанесены через 1 мм. Допускаемая предельная погрешность при длине линейки 300 мм, 500 мм и 1000 мм составляет, соответственно,  0,10 мм;  0,15 мм; 0,20 мм. Ошибку отсчёта в определении долей деления шкалы на глаз следует учесть в соответствии с § 4.3...

Вот это откуда текст? Хотелось бы почитать параграф 4.3, про ошибку отсчета в определении долей деления шкалы на глаз

Мне кажется, что в этом и кроется погрешность измерения в 0.5мм. Интересно, как рекомендуют пользоваться этими линейками специалисты - как снимать с них показания

Изменено 3 Июля 2024 пользователем metrman

[Логинов Владимир 859]

Даже в идеальных условиях, чтобы погрешность была минимальной 0,1 мм вам потребуется измерительная лупа

[Alexs_L 58]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Даже в идеальных условиях, чтобы погрешность была минимальной 0,1 мм вам потребуется измерительная лупа

Вы имеете ввиду при проведении измерений? 
Тогда вопрос к ТС: вот в этом вопрсое, в самом начале темы

13 часов назад, metrman сказал:

Добрый день.

Какой предел допускаемой погрешности у металлической линейки  300мм?

Это про отклонения при изготовлении, при проведении поверки линейки металлической длиной 300 мм, или про приведении измерений изделий с помощью указанной линейки? 

[Dom3n3c 141]

15 часов назад, metrman сказал:

Какой предел допускаемой погрешности у металлической линейки  300мм?

Половина цены деления

[metrman 0]

5 часов назад, Alexs_L сказал:

Вы имеете ввиду при проведении измерений? 
Тогда вопрос к ТС: вот в этом вопрсое, в самом начале темы

Это про отклонения при изготовлении, при проведении поверки линейки металлической длиной 300 мм, или про приведении измерений изделий с помощью указанной линейки? 

Это про термин из РМГ: "Наибольшее значение погрешности средств
измерений, устанавливаемое нормативным документом
для данного типа средств измерений, при
котором оно еще признается годным к применению."

[metrman 0]

Как правильно считать значение со шкалы у деревянной линейки с предельной допустимой погрешностью 0.6мм? (вопрос как раз в догонку предыдущей темы)

Изменено 4 Июля 2024 пользователем metrman

[Alexs_L 58]

17 минут назад, metrman сказал:

Это про термин из РМГ: "Наибольшее значение погрешности средств
измерений, устанавливаемое нормативным документом
для данного типа средств измерений, при
котором оно еще признается годным к применению."

1. Какое именно РМГ? Номер? Почему при отсылке к нормативным документам Вы не указываете его обозначение? И если приводите цитату из НТД, то неплохо бы и пункт этого документа. Это облегчает общение. Потому что необходимо понимание для участников, какой именно документ имеется ввиду.
2. Все правильно. В нормативном документе на СИ (ГОСТ, ТУ, описание СИ, МП) устанавливаются требования, при которых СИ признается годным к применению. И это требование не должно превышать половину цены деления. Но оно может быть меньше. И вот это мешьшее значение указывается в нормативных документах на СИ. То есть больше - нельзя. А меньше - можно. 

Изменено 4 Июля 2024 пользователем Alexs_L

[Alexs_L 58]

12 минут назад, metrman сказал:

Как правильно считать со шкалы значение у линейки деревянной с предельной допустимой погрешностью 0.6мм?

что за линейка такая интересная? 

 

[metrman 0]

24 минуты назад, Alexs_L сказал:

что за линейка такая интересная? 

 

Такая линейка. Что непонятного? В школе еще грубее линейки бывали: до 1 мм предел допускаемой инструментальной погрешности был.
Вы по существу можете ответить или вам сказать нечего и вы снова начнете писать, что вам номер документа не указали, гост вам не указали, ФИО директора завода, где их делали?

 

 

Цитата

2. Все правильно. В нормативном документе на СИ (ГОСТ, ТУ, описание СИ, МП) устанавливаются требования, при которых СИ признается годным к применению. И это требование не должно превышать половину цены деления. Но оно может быть меньше. И вот это мешьшее значение указывается в нормативных документах на СИ. То есть больше - нельзя. А меньше - можно. 

Откуда вы взяли про "не  должно превышать половину цены деления"? Это ваши соображения или в документе где-то сказано?

PS:во всех РМГ суть одна и та же, термины могут чуть различаться

 

Изменено 4 Июля 2024 пользователем metrman

[Alexs_L 58]

27 минут назад, metrman сказал:

Такая линейка. Что непонятного? В школе еще грубее линейки бывали: до 1 мм предел допускаемой инструментальной погрешности был

 

Мне просто стало любопытно, что за линейка такая, что деревянная, и является метрологическим средсвом измерения? ФИО директора не надо, а про завод интересно.
РМГ в общем и одинаковы, как и ГОСТы, и все прочее. Но тонкости в деталях. Именно поэтому и спрашиваю номер документа
 

 

30 минут назад, metrman сказал:

Вы по существу можете ответить или вам сказать нечего и вы снова начнете писать, что вам номер документа не указали

 

Понимаю, что с точки зрения сроков регистрации, времени нахождения я еще новичек на форуме. И многие правила, тем более неписанные, мне неизвесны. Набираююсь опыта. Это придет. Только со временем. Но неужели это норма - не отвечать на уточняющие вопросы? Возможно, немного иные интониции вкладываю в написанное Вами, но звучит как то ...

И спасибо за поданный пример поведения при обсуждении. 

[Alexs_L 58]

35 минут назад, metrman сказал:

Откуда вы взяли про "не  должно превышать половину цены деления"? Это ваши соображения или в документе где-то сказано?

Это Вы написали. Если соединить вместе всё написанное , то получается именно такой вывод. 

[metrman 0]

1 час назад, Alexs_L сказал:

Это Вы написали. Если соединить вместе всё написанное , то получается именно такой вывод. 

то есть, вы свой вывод выдаете за мои слова. Подлог называется. А когда вам "просто любопытно" становится, вы телевизор посмотрите и любопытство удовлетворите

 

Изменено 4 Июля 2024 пользователем metrman