Чем измерить?

[Dom3n3c 148]

Подскажите, как и чем можно измерить угол 47?

[scbist 1825]

Если верить тому, что я вижу на виде слева, то можно попробовать положить трубу на плиту и измерить высоту хвоста, которую потом пересчитать в градусы.

Или вставить в хвост пруток и измерить сразу угол от плиты обычным угломером. Хотя, 50 мм прямого участка достаточно, как мне кажется, и без вставок измерить угол угломером.

[Кира90 65]

13 часов назад, Dom3n3c сказал:

Подскажите, как и чем можно измерить угол 47?

Координатно-измерительной машиной, измерительной рукой то понятно можно. С универсальными средствами измерений вопрос, конечно.

12 часов назад, scbist сказал:

Если верить тому, что я вижу на виде слева, то можно попробовать положить трубу на плиту и измерить высоту хвоста, которую потом пересчитать в градусы.

Или вставить в хвост пруток и измерить сразу угол от плиты обычным угломером. Хотя, 50 мм прямого участка достаточно, как мне кажется, и без вставок измерить угол угломером.

Если контролировать размер 47°±30′ пересчетом из длины в плоские углы, то нужна методика измерений. Если измерять угломером ГОСТ 5378, то измерение угла будет не между осями, а согласно чертежу размер 47°±30′ задан между осями.

[Кира90 65]

Конечно же, нужно было сразу задать вопрос при метрологической экспертизе конструкторской документации, чем руководствовался конструктор задавая подобный размер, смотреть чертеж ответной части, и уточнить можно ли этот размер заменить на тот (или те), который (или которые) возможно контролировать универсальными средствами измерений. 

Естественно можно нагородить огород из универсальных средств измерений для контроля, но в таком случае следует рассчитать погрешность измерений.

Это серия или не серия, целесообразно ли применить координатно-измерительную машину или измерительную руку. Что там у Вас по сфере ГРОЕИ. Или все-таки можно разработать методику контроля, указать там СИ, рассчитать погрешность измерений.

[Семен Кирюшин 77]

14 часов назад, Dom3n3c сказал:

Подскажите, как и чем можно измерить угол 47?

Может не в тему, но мы заставляли конструкторов, чтобы такие размеры обеспечивались инструментов. Один хрен при монтаже все эти трубочки подгибаются и подгоняются под ответные части. А использовать КИМы, руки под трубы, ну это перебор, особенно, если их огромное количество типоразмеров

[Dom3n3c 148]

59 минут назад, Кира90 сказал:

Конечно же, нужно было сразу задать вопрос при метрологической экспертизе конструкторской документации

Невозможно. КД утверждена заказчиком

59 минут назад, Кира90 сказал:

Это серия или не серия

планируется серия

59 минут назад, Кира90 сказал:

целесообразно ли применить координатно-измерительную машину или измерительную руку

если невозможно применить универсальные СИ с применением достаточно простой методики, то целесообразно

 

59 минут назад, Кира90 сказал:

Что там у Вас по сфере ГРОЕИ

Считаю, что это вне СГРОЕИ

59 минут назад, Кира90 сказал:

Или все-таки можно разработать методику контроля, указать там СИ, рассчитать погрешность измерений.

Или так

14 часов назад, scbist сказал:

Хотя, 50 мм прямого участка достаточно, как мне кажется, и без вставок измерить угол угломером.

Пробовал. Получается фигня

1 час назад, Кира90 сказал:

Если измерять угломером ГОСТ 5378, то измерение угла будет не между осями, а согласно чертежу размер 47°±30′ задан между осями.

А какая разница? Угол теоретически должен быть одинаковым

Изменено 18 Сентября 2024 пользователем Dom3n3c

[Кира90 65]

2 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Невозможно. КД утверждена заказчиком

если невозможно применить универсальные СИ с применением достаточно простой методики, то целесообразно

Считаю, что это вне СГРОЕИ

А какая разница? Угол теоретически должен быть одинаковым

Понимаю, что КД утверждена, поэтому и пишу, что должно было быть.

При наличии в парке СИ КИМ и измерительных рук - пользоваться ими.

Теоретически - не практически и некорректно.

Также можно разработать приспособление для контроля, и не для конкретной детали, а универсальное приспособление, чтобы можно было контролировать подобные углы подобных деталей. Ну либо пересчетом контролировать, разработав простую методику контроля с переводом линейных единиц в угловые и пользоваться ей.

[AtaVist 528]

Знакомая ахинея.

Кроме сочувствия ничем помочь не представляется возможным.

Я менял КД.

[scbist 1825]

Есть еще одна бредовая идея.

Два лазерных строительных уровня. Один строит плоскость по левому хвосту трубы, второй- по правому. На стене смотрим пересечение осей, или рассчитываем по показаниям уровней.

Первая мысль вчера была - проектор, но она совсем не реальна.

[Dom3n3c 148]

2 часа назад, scbist сказал:

Есть еще одна бредовая идея.

Два лазерных строительных уровня. Один строит плоскость по левому хвосту трубы, второй- по правому. На стене смотрим пересечение осей, или рассчитываем по показаниям уровней.

Первая мысль вчера была - проектор, но она совсем не реальна.

Спасибо. Но думаю, это почти нереализуемо. В общем, кроме КИМ в голову ничего не лезет. Пробовал и угломером совместно с прямоугольными металлическими брусками. Но точность этого метода плюс минус километр

Изменено 18 Сентября 2024 пользователем Dom3n3c

[AtaVist 528]

1 час назад, Dom3n3c сказал:

Спасибо. Но думаю, это почти нереализуемо. В общем, кроме КИМ в голову ничего не лезет. Пробовал и угломером совместно с прямоугольными металлическими брусками. Но точность этого метода плюс минус километр

И что же вы возьмете за базу, чтобы построить плоскость на которую будете проецировать оси цилиндров? 

[scbist 1825]

Знаете, лет 10 назад я пробовал такой способ измерения.

Фотографировал деталь и загонял фото в программу "Компас". Образмеривал габариты, а она сама считала нужные мне дополнительные параметры.

[Dom3n3c 148]

14 часов назад, AtaVist сказал:

И что же вы возьмете за базу, чтобы построить плоскость на которую будете проецировать оси цилиндров? 

Вы про КИМ?

13 часов назад, scbist сказал:

Фотографировал деталь и загонял фото в программу "Компас". Образмеривал габариты, а она сама считала нужные мне дополнительные параметры.

Но это же надо выставлять фотоаппарат и деталь под одинаковым углом и правильным. Сложно, но может быть и можно. А как вы деталь вырезали из фото? Через фотошоп?

Изменено 19 Сентября 2024 пользователем Dom3n3c

[Enzo 92]

Я тоже на КИМ не представляю, как это нормально реализовать, привязаться особо не к чему, нет плоскости проекций. По мне, КД надо менять или ставить *размер обеспечивается инструментом. Даже калибр на такое сделать затруднительно

[Тамбовский Волк 112]

В 17.09.2024 в 17:02, Dom3n3c сказал:

Подскажите, как и чем можно измерить угол 47?

Такие вещи, как правило измеряются шаблонами.

[Dom3n3c 148]

В общем я так подумал и решил, что этот угол не измерить прикладными СИ. Единственное, можно отсканировать деталь и потом совместить модель и скан. Только так. В общем, всем спасибо за помощь. Буду отбиваться от этого угла

38 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Такие вещи, как правило измеряются шаблонами.

Угол в проекции. Шаблон если изготавливать, то чтобы он соответствовал проекции. Не знаю, насколько реализуемо

[AtaVist 528]

4 часа назад, Dom3n3c сказал:

Вы про КИМ?

 

Ага

[AtaVist 528]

2 часа назад, Dom3n3c сказал:

В общем я так подумал и решил, что этот угол не измерить прикладными СИ. Единственное, можно отсканировать деталь и потом совместить модель и скан. Только так. В общем, всем спасибо за помощь. Буду отбиваться от этого угла

..

Совмещать модель и скан это отклонение от модели, угла вы там не получите.

В итоге - неконтролепригодно ?

[scbist 1825]

5 часов назад, Dom3n3c сказал:

А как вы деталь вырезали из фото? Через фотошоп?

Компас сам может это сделать.

Можно обвести контуры детали.

[scbist 1825]

3 часа назад, Dom3n3c сказал:

Единственное, можно отсканировать деталь и потом совместить модель и скан

Это вариант с фото.

Деталь наверно лучше надеть на оправку, чтобы можно было выбирать положение.