Рекомендательный характер ГОСТ-ов

[platrus 0]

В моем случае По ГОСТ принимается закупленная продукция. И ГОСТ указывает методы испытаний.

Предположим возникла ситуация арбитража по принятому сырью - В таком случае требуется доказательство соотвествия официальной версии?

Конечно.

Почему? На основании какого нормативного документа?

[scbist 1844]

Виктор опирается на элементарную логику, как Вы докажете, что не сами себе написали текст и предъявляете кому-то на основании этого самопала претензии.

Если Вы обращаетесь в арбитраж, то должны учитывать, что судья по образованию юрист, а не химик или еще кто-то. В суде оцениваются документы. Если на Вашем документе нет печати, то и документа для судьи нет. Я вообще плохо себе представляю, как Вы оспариваете в суде качество сырья. Вы лицо заинтересованное в результатах анализа, т.е. не независимы. Ваши результаты вообще не должны приниматься к рассмотрению. Для арбитража надо обращаться в аккредитованную и независимую лабораторию. В аккредитованной лаборатории должна быть аттестованная методика. В законе об обеспечении единства измерений это четко прописано.

Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

[kot1967 208]

Я вообще плохо себе представляю, как Вы оспариваете в суде качество сырья.

Аналогично не совсем понимаю про что речь, что там за сырье "принимаемое по ГОСТу", обязательные требования прописываются в ТР, да как вариант прямой ссылкой на ГОСТ. Понятно все конечно не пропишешь . А если разговор например про содержание компонента по которому расчитывается стоимость, то тут должна применяться та методика (хоть на коленке писанная)и та лаборатория (хоть вообще никакой) которая указана в договоре.

[platrus 0]

Для арбитража надо обращаться в аккредитованную и независимую лабораторию. В аккредитованной лаборатории должна быть аттестованная методика. В

Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

Абсолютно согласен, что для этого аккредитованные и существуют. Соотвествено и ГОСТ официальногй версии не требуется!

Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

За исключение этого.... И этого:

Если вам для ознакомительных целей, то не требуется, а если вы проходите какую-либо официальную процедуру (аккредитация, сертификация и т. п.), то доказательство требуется и для этого ГОСТ должен быть официально куплен.

Получается Официальная версия ГОСТ требуется (или ыерсвия подтверждением идентичности с офицальной):

1. При осуществлении испытаний и измерений по СГРОЕИ.

2. В случае необходимости выполнения требований по аккредитации, испытаниям для обязательной сертификации

Что-то еще?

[LABora 1]

Виктор опирается на элементарную логику, как Вы докажете, что не сами себе написали текст и предъявляете кому-то на основании этого самопала претензии.

Если Вы обращаетесь в арбитраж, то должны учитывать, что судья по образованию юрист, а не химик или еще кто-то. В суде оцениваются документы. Если на Вашем документе нет печати, то и документа для судьи нет. Я вообще плохо себе представляю, как Вы оспариваете в суде качество сырья. Вы лицо заинтересованное в результатах анализа, т.е. не независимы. Ваши результаты вообще не должны приниматься к рассмотрению. Для арбитража надо обращаться в аккредитованную и независимую лабораторию. В аккредитованной лаборатории должна быть аттестованная методика. В законе об обеспечении единства измерений это четко прописано.

Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

Тут действительно очень интересно получается. На самом деле ни в одном НПА нет указание на то, что используемые ГОСТы даже в аккредитованной лаборатории должны быть куплены. Это требование скорее действительно вытекает из логики.

ст. 43 ФЗ-184 от 27.12.2002 определено что национальные стандарты, предварительные национальные стандарты и общероссийские классификаторы, а также информация об их разработке должна быть доступна заинтересованным лицам. В ФЗ-412 говорится только о наличии актуальных версий НПА, при этом их происхождение не уточняется.

В Постановлении Правительства от 15.08.2003 №500 в п.15 г) говорится, что единая информационная система по техническому регулированию (а точнее СТАНДАРТИНФОРМ в соответствии с Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30.01.2008 г. №175) оказывает услуги по предоставлению стандартов на бумажных или электронных носителях, что должно по идее говорить в пользу покупных версий. Однако в этом же Постановлении п.15 а) говорится о том, что единая информационная система по техническому регулированию обеспечивает "формирование информационных ресурсов, свободный доступ к ним, в том числе к документам федерального информационного фонда технических регламентов и стандартов и другим документам по техническому регулированию, за исключением случаев, когда доступ к этим ресурсам и документам ограничивается в интересах сохранения государственной, служебной или коммерческой тайны".

Так что получается, что это сложившаяся практика.

[М.Н. Ситаев 568]

Однако в этом же Постановлении п.15 а) говорится о том, что единая информационная система по техническому регулированию обеспечивает "формирование информационных ресурсов, свободный доступ к ним, в том числе к документам федерального информационного фонда технических регламентов и стандартов и другим документам по техническому регулированию, за исключением случаев, когда доступ к этим ресурсам и документам ограничивается в интересах сохранения государственной, служебной или коммерческой тайны".

Так что получается, что это сложившаяся практика.

Свободный доступ не значит бесплатный.

[E_lena 27]

Решение Верховного Суда РФ от 12 февраля 2015 г. N АКПИ14-1450

Согласно пункту 1 Национального стандарта данный стандарт устанавливает правила применения технических средств организации дорожного движения: дорожных знаков по ГОСТ Р 52290, дорожной разметки по ГОСТ Р 51256, дорожных светофоров по ГОСТ Р 52282, а также дорожных ограждений и направляющих устройств на всех улицах и дорогах.

Пунктом 1 Национального стандарта Российской Федерации ГОСТ Р 52290-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Знаки дорожные. Общие технические требования» установлено, что стандарт устанавливает группы, изображения, размеры дорожных знаков, предназначенных для установки на улицах и дорогах с целью информирования участников дорожного движения об условиях и режимах движения, а также технические требования к знакам и применяемым для их изготовления материалам, методам испытаний. Стандарт также устанавливает требования к световозвращающим материалам для знаков.

Национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 52282-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Светофоры дорожные. Типы и основные параметры. Общие технические требования. Методы испытаний», согласно его пункту 1, распространяется на дорожные светофоры (далее - светофоры), предназначенные для регулирования движения транспортных средств и пешеходов.

Абзацем первым раздела 1 Приложения установлено, что горизонтальная разметка (линии, стрелы, надписи и другие обозначения на проезжей части) устанавливает определенные режимы и порядок движения либо содержит иную информацию для участников дорожного движения.

В силу пункта 1.3 Правил участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им (пункт 1.1 Правил).

Таким образом, из анализа приведённых норм в их совокупности следует, что требования стандартов на участников дорожного движения не распространяются и носят рекомендательный характер.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70819806/#ixzz3YKKcuzgf

А на тех, кто занимается расстановкой знаков и нанесением разметки требования стандартов распространяются и носят обязательный характер?

[evGeniy 1091]

А на тех, кто занимается расстановкой знаков и нанесением разметки требования стандартов распространяются и носят обязательный характер?

Суд решит

[М.Н. Ситаев 568]

А на тех, кто занимается расстановкой знаков и нанесением разметки требования стандартов распространяются и носят обязательный характер?

У них есть заказчик, который устанавливает требования к разметке и установке знаков. По этому да, для исполнителей, носят обязательный характер.

[E_lena 27]

Суд решит

Евгений, да Вы просто гений! :-)

По этому да, для исполнителей, носят обязательный характер.

тут какая то непонятная избирательность. Из каких норм ВС РФ сделал вывод, что для участников рекомендательный (и как мы предполагаем - для исполнителей обязательный)? Рекомендательный - относительно прав (есть знак, не важно как установлен, какая видимость - виновен, и не надейся на иной исход дела) или и обязанностей в том числе?

Например:Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков

1. Управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками,...

По смыслу вывода от ВС РФ имеем вроде как несоответствие его КоАПу.

[М.Н. Ситаев 568]

По этому да, для исполнителей, носят обязательный характер.

тут какая то непонятная избирательность. Из каких норм ВС РФ сделал вывод, что для участников рекомендательный (и как мы предполагаем - для исполнителей обязательный)?

Вы ведь под исполнителями обозначили тех, кто непосредственно устанавливает знаки и проводит разметку.

А на тех, кто занимается расстановкой знаков и нанесением разметки

А это простые дорожные фирмы "Рога и копыта". Вот для этих исполнителей является обязательным осуществлять разметку согласно ГОСТ, как им предписал заказчик.

[joy 11]

Таким образом, из анализа приведённых норм в их совокупности следует, что требования стандартов на участников дорожного движения не распространяются и носят рекомендательный характер.

И само решение - бред, и данная цитата.

Истец написал, что между ГОСТом и ПДД есть противоречие: В ПДД сохраняется старая нумерация разметки 1.2.1 и 1.2.2, а в ГОСТах - новая и только 1.2. И попросил привести ПДД в соответствие ГОСТам. Или наоборот. А судья пишет: "требования стандартов на участников дорожного движения не распространяются и носят рекомендательный характер".

Участники дорожного движения: это пешеходы, водители, пассажиры. Все. Обязательные для них требования ГОСТов перекочевали в ПДД в качестве Приложений 1 и 2. (По светофорам, там особая тема). И что в ГОСТах для пешеходов, водителей, пассажиров рекомендательного? Они устанавливают знаки и наносят разметку. Они решают, где и сколько ставить светофоров?...