Перевод СИ в категорию индикаторов

[Людмила77 27]

3 часа назад, scbist сказал:

Если в ТП указано,

ТП - не библия . Если поменялись условия , то при согласовании главных специалистов , метролог не может провести перевод , а технолог внести новую информацию ?

[Людмила77 27]

3 часа назад, scbist сказал:

РЭ

Ключевое слово 

 

Есть . На тарабарском языке

[Людмила77 27]

3 часа назад, scbist сказал:

а в голове человека?

Ну практически 

3 часа назад, scbist сказал:

Он по результатам своего понимания сделал какие-то выводы и предпринял действия?

да

 

3 часа назад, scbist сказал:

Что будет если он неправильно снимет показания?

ничего

 

Поймите , нужны бумаги , а НЕ метрология . ( не как наука , а как область деятельности)

[scbist 1838]

28 минут назад, Людмила77 сказал:

ТП - не библия

Конечно. Все может меняться. Но

29 минут назад, Людмила77 сказал:

технолог внести новую информацию

Не просто так, а после проведения типовых испытаний и утверждения новой документации специальной комиссией. В процессе испытаний проверяется правильность принятых решений и готовность производства. Этап типовых испытаний может быть пропущен, при наличии веских оснований, но рядовой технолог по своему хотению не может что-то менять в утвержденном ТП. Изменение ТП по причине перевода СИ в индикаторы не предусмотрено. СИ обеспечивает исполнение ТП, а не наоборот.

ГОСТ Р 15.309 

Цитата

4.4 Для оценки эффективности и целесообразности внесения предлагаемых изменений в конструкцию выпускаемой продукции и (или) технологию ее изготовления проводят испытания по категории типовых испытаний, порядок проведения которых приведен в приложении А.

 

[scbist 1838]

38 минут назад, Людмила77 сказал:

 

4 часа назад, scbist сказал:

Что будет если он неправильно снимет показания?

ничего

Тогда зачем вообще что-то делать? Тут ни СИ, ни индикатор не нужны.

"Если не видно разницы, зачем платить больше?"

[scbist 1838]

45 минут назад, Людмила77 сказал:

Есть . На тарабарском языке

Ой. Я сейчас пристрастился к телеграмм каналу "метрология и аккредитация-2" https://t.me/metrologuru 

Там, правда, в основном про МП спрашивают, но и РЭ на нашем языке могут помочь найти.

Вообще иероглифы не пробовал переводить, но с европейских языков гугл транслейт легко переводит.

[scbist 1838]

51 минуту назад, Людмила77 сказал:

нужны бумаги

Так это всегда было.

"Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек."

Абстрактный аудитор или менеджер про метрологию где-то, как-то, что-то слышал не более. Ему нужно бумажное подтверждение ваших слов.

[владимир 332 1329]

1 час назад, scbist сказал:

Так это всегда было.

"Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек."

Абстрактный аудитор или менеджер про метрологию где-то, как-то, что-то слышал не более. Ему нужно бумажное подтверждение ваших слов.

Да уж, почти век, если полностью 

И это в наш компьютерный век 

Изменено 23 Мая 2025 пользователем владимир 332

[Dom3n3c 149]

В 23.05.2025 в 17:09, scbist сказал:

Тем, что несколько раз в день нужно записывать конкретные показания.

если нужно записывать конкретные показания, то это конечно же СИ, а никакой не индикатор

[Людмила77 27]

В 23.05.2025 в 21:35, scbist сказал:

Абстрактный аудитор или менеджер про метрологию где-то, как-то, что-то слышал не более.

В этом часто и заключается противоборство ,- аудитор с незнанием или минимальным знанием основ/положений метрологии требует подтверждения 

[Пытливый 95]

В 23.05.2025 в 15:55, Lavr сказал:

Если в РФ будет внедрена концепция неопределенности, все остальные темы этого форума, в том числе и тема по индикаторам, прекратят свое существование за ненадобностью. Останется только тема, которая, по вашему мнению, яйца выеденного не стоит.

Если современные физики прекратят молиться на Эйнштейна и его псевдовеликую теорию, ограничивающую абсолютно все познание своими относительностями и неопределенностями, тюрьма сознания наконец-то сменится настоящим просвещением и следующим ренессансом (ну и статистику перестанут подсовывать вместо стремления к объективности и развитию методов измерений)

Изменено 27 Мая 2025 пользователем Пытливый

[Lavr 541]

9 часов назад, Пытливый сказал:

Если современные физики прекратят молиться на Эйнштейна и его псевдовеликую теорию, ограничивающую абсолютно все познание своими относительностями и неопределенностями...

У Эйнштейна не было никаких неопределенностей. Более того, он не понял принцип неопределенности и не согласился с ним.

 

9 часов назад, Пытливый сказал:

тюрьма сознания наконец-то сменится настоящим просвещением и следующим ренессансом

"Оковы тяжкие падут, темницы рухнут и свобода..." (А.С. Пушкин).

[Пытливый 95]

16 часов назад, Lavr сказал:

У Эйнштейна не было никаких неопределенностей. Более того, он не понял принцип неопределенности и не согласился с ним.

 

"Оковы тяжкие падут, темницы рухнут и свобода..." (А.С. Пушкин).

Я по Эйнштейну не специалист, но помню:

что с точки зрения классического физика, работы типа ОТО, СТО - это скорее философские трактаты, чем собственно физика. Вся его работа крутится вокруг "эффектов для наблюдателя". Т. е. физику настоящему на это вообще наплевать, ему хоть с какой-то погрешностью нужно узаконенную величину получить - "столько-то у.битых е.нотов при измерении таким-то методом". Вот это и есть одна сплошная (прости-хсспадя-1000-раз-упомянутая-и-все-без-толку) неопределенность (когда спорщик не понимает основ науки и техники). Так что не торопитесь утверждать, что у него было, а что не было. Его заслуга в том - что напомнил о более полезных ученых, которые были до него (и многие, кстати, не злоупотребляли мутными терминами. Потому как если бы он сам основывался на таких же как он сам - то это была бы 100 % я шизофрения. Хотя нет - сейчас нужно говорить "неопределенность")...

А если уж хочется Пушкина привлечь к бесплодной бездоказательной беседе, то тут нужно прежде всего самому научится уважать собственный язык и то, какую он несет смысловую нагрузку. И не пытаться (старушку с кружкой)-мат. статистику выдать за "новую" концепцию. Мошенников, продающих воздух у нас хватает, надоели (кости старого Ерика в новом кафтане, опять).

Хоть раз видели - как описываются точностные характеристики у первичных эталонов? Та самая статистика, которая использовалась еще в СССР, пока Едисоны каждый ковырок в носу патентовали

"нет счастья на земле, но есть покой и воля" (с)

 

Изменено 28 Мая 2025 пользователем Пытливый

[Lavr 541]

8 часов назад, Пытливый сказал:

Я по Эйнштейну не специалист, но помню:

что с точки зрения классического физика, работы типа ОТО, СТО - это скорее философские трактаты, чем собственно физика. Вся его работа крутится вокруг "эффектов для наблюдателя". Т. е. физику настоящему на это вообще наплевать, ему хоть с какой-то погрешностью нужно узаконенную величину получить - "столько-то у.битых е.нотов при измерении таким-то методом". Вот это и есть одна сплошная (прости-хсспадя-1000-раз-упомянутая-и-все-без-толку) неопределенность (когда спорщик не понимает основ науки и техники). Так что не торопитесь утверждать, что у него было, а что не было. Его заслуга в том - что напомнил о более полезных ученых, которые были до него (и многие, кстати, не злоупотребляли мутными терминами. Потому как если бы он сам основывался на таких же как он сам - то это была бы 100 % я шизофрения. Хотя нет - сейчас нужно говорить "неопределенность")...

А если уж хочется Пушкина привлечь к бесплодной бездоказательной беседе, то тут нужно прежде всего самому научится уважать собственный язык и то, какую он несет смысловую нагрузку. И не пытаться (старушку с кружкой)-мат. статистику выдать за "новую" концепцию. Мошенников, продающих воздух у нас хватает, надоели (кости старого Ерика в новом кафтане, опять).

Хоть раз видели - как описываются точностные характеристики у первичных эталонов? Та самая статистика, которая использовалась еще в СССР, пока Едисоны каждый ковырок в носу патентовали

"нет счастья на земле, но есть покой и воля" (с)

 

Если есть желание поговорить по этому поводу, перейдите в соответствующую тему. 

[Пытливый 95]

11 часов назад, Lavr сказал:

Если есть желание поговорить по этому поводу, перейдите в соответствующую тему. 

-по этому поводу тема будет извечно несоответствующей,

-как и неопределенность будет извечно бесполезной для практиков,

-попросите своего руководителя выплатить за месяц работы зарплату в единицах неопределенности. всё. Потом расскажете всем здесь: куда  кто кого спровадил (и насколько это было понято "соотвественно"), а также каким воздухом пришлось в следующем месяце торговать

Изменено 29 Мая 2025 пользователем Пытливый

[николай468 0]

В 26.05.2025 в 07:47, Dom3n3c сказал:

если нужно записывать конкретные показания, то это конечно же СИ, а никакой не индикатор

У кого есть положение об индикаторах, можно прислать

[Dom3n3c 149]

30 минут назад, николай468 сказал:

У кого есть положение об индикаторах, можно прислать

только раздел СТО по управлению СИ