По каким документам проводят ремонт СИ

[sotamaster 0]

Наша электротехническая лаборатория занимается ремонтом электроизмерительных приборов нашего предприятия: подготовка, ремонт, сдаём их в поверку и калибровку госуд.поверителю - вызываем с другого города. Владельцы приборов других подразделений снимают приборы с электроустановок и приносят к нам. При комплексной проверке задали вопрос: по каким документам проводите ремонт электроизмерительных приборов? Эти работы не выполняются по наряду-допуску и не относятся к перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. Подскажите как их оформлять, может есть какой-нибудь журнал для фиксации работ, заданий...и как он правильно называется?

[Alexs_L 92]

Правильно понимается, что вопрос надо рассмтаривать не с точки зрения метрологии, а с точки зрения охраны труда? С одной стороны, как бы электроизмерительный прибор, но с другой стороны - сложно отнести к дейтсвующей элетроустановке.
Почему не можете отнести к перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплутации? При проведении ремонта, перед сдачей по поверку / калибровку проводите проверку правильности показаний?

[scbist 1823]

3 часа назад, sotamaster сказал:

При комплексной проверке задали вопрос: по каким документам проводите ремонт электроизмерительных приборов?

А конкретно не сказали, из какой области вопрос?

1 час назад, Alexs_L сказал:

надо рассмтаривать не с точки зрения метрологии, а с точки зрения охраны труда?

Не уверен. На это должны быть инструкции по ОТ для подразделения и работ.

Мне кажется, что это ИСОшники требуют формализовать процесс ремонта.

Не по наитию, а по инструкции.

1. Дефектовать прибор.

2. Найти причину неисправности.

3. Устранить неисправность.

4. Проверить МХ СИ.

Примерно так крупными мазками.

С точки зрения ОТ СИ ничем не отличается от электромотора, компьютера, настольной лампы или любого другого устройства.

[Alexs_L 92]

48 минут назад, scbist сказал:

С точки зрения ОТ СИ ничем не отличается от электромотора, компьютера, настольной лампы или любого другого устройства.

Очень сильно отличается, особенно если сравнивать со снятым со щита электроизмерительным прибором. Для того, что бы выполнить ремонт электромотора, согласно Правил по ОТ при работе в действующих электроустановках, необходимо выписать распоряжение на эти работы (или наряд - допуск), определив состав бригады, назначив производителя работ, подготовив рабочее место, и т.д., и т.п. 

[Alexs_L 92]

53 минуты назад, scbist сказал:

Не уверен. На это должны быть инструкции по ОТ для подразделения и работ

Исходя вот из этого выражения:

Цитата

Эти работы не выполняются по наряду-допуску и не относятся к перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. Подскажите как их оформлять, может есть какой-нибудь журнал для фиксации работ, задани

то как раз и идет речь об охране труда. Это всё выражения из Правил по охране труда при выполнении работ в электроустановках. 
Но нужно дождаться ответа автора 

[scbist 1823]

2 часа назад, Alexs_L сказал:

при работе в действующих электроустановках,

Про действующие установки я не говорю. Речь о том, что мне принесли в ремонт устройство. Что это за устройство роли не грает. Это просто изделие, которое лежит у меня на столе.

Разница между мотором и СИ будет только в том, что мотор после ремонта должен выдавать нормированный момент и потреблять ограниченный ток, а СИ обеспечивать метрологические характеристики.

У меня, как ремонтника, никаких журналов не должно быть.

6 часов назад, sotamaster сказал:

Владельцы приборов других подразделений снимают приборы с электроустановок и приносят к нам.

Нюансы здесь могут быть разные. Можно, но не нужно, иметь журнал движения, просто чтобы знать, где прибор. Обязанностей в законодательстве нет. Это могут быть внутренние "хотелки".

Другой нюанс, это если прибор СВЧ и при работе есть вредность. Тогда ведется журнал работы на излучение, но как мне кажется, об этом речи не было.

А если просто щитовой прибор, то никаких особых требований нет, ни по ОТ, ни по журналам. Стандартная работа с другими СИ и паяльником.

[sotamaster 0]

В 08.07.2025 в 12:35, Alexs_L сказал:

Правильно понимается, что вопрос надо рассмтаривать не с точки зрения метрологии, а с точки зрения охраны труда? С одной стороны, как бы электроизмерительный прибор, но с другой стороны - сложно отнести к дейтсвующей элетроустановке.
Почему не можете отнести к перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплутации? При проведении ремонта, перед сдачей по поверку / калибровку проводите проверку правильности показаний?

мы ремонтный персонал, а по перечню работ в порядке текущей эксплуатации должен быть оперативно-ремонтный;

наша группа не работает в электроустановках, работаем только в кабинете "Лаборатория КИПиА" на электрооборудованиях: калибратор н4-11, КМ300КНТ, токовая катушка и пр.; эталоны: вольтметры, амперметры, измерительные меры и магазины сопротивлений

Изменено 10 Июля 2025 пользователем sotamaster

[sotamaster 0]

В 08.07.2025 в 14:36, Alexs_L сказал:

Исходя вот из этого выражения:

то как раз и идет речь об охране труда. Это всё выражения из Правил по охране труда при выполнении работ в электроустановках. 
Но нужно дождаться ответа автора 

Да, вопрос был от сотрудника по охране труда. Прежнему представителю ОТ, закрепленный за нами, мы ссылались на методики поверки и руководства по эксплуатации на каждый прибор и в должностной это прописали в 2022г, сейчас за нами закрепили другого, вот и вышел вопрос. Прежний сотрудник уволился.

[Alexs_L 92]

27 минут назад, sotamaster сказал:

потому что мы ремонтный персонал,

Удостоверение по электробезопасности есть? Какая группа по электробезопасности есть? В удостовренеиях в качестве какого персонала указано: ремонтный, оперативно - ремонтный, элетротехнический, электротехнологический? Проверку знаний проходите? Периодичность - 1 раз в год, или 1 раз в 3 года? В требованиях к работникам, в должностных (производственных), инсрукциях по охране труда имеются требования по группе электробезопасности? 
 

 

21 минуту назад, sotamaster сказал:

Да, вопрос был от сотрудника по охране труда

ссылку на какой либо документ предоставляет? Или устно? 
Вопросов вроде как и много от меня. Но это что бы общим скопом понять текщую ситуаицию. 

[scbist 1823]

Должна быть стандартная инструкция по ОТ при работе с электроинструментом и электроизмерительными приборами.

Ничего больше.

В сети много типовых инструкций по ОТ при проведении электрических измерений и испытаний.

Качаете, убираете лишнее и подписываете у своего ОТ и руководителя предприятия.

Кстати, у ОТ они все должны быть.

[Alexs_L 92]

1 час назад, scbist сказал:

Должна быть стандартная инструкция по ОТ при работе с электроинструментом и электроизмерительными приборами.

Ничего больше.

Инструкция должны быть. В этом Вы правы. Но её наличие не закрывает данный вопрос. Потому как нужно смотреть не только наличие инсрукции, но и её обслать применения. А также требования. И инструкция по работе с электроинструментом, и инструкция по проведению работ по ремонту электроизмерительных приборов - это разные области с точки зрения охраны труда.
 

[sotamaster 0]

3 часа назад, Alexs_L сказал:

Удостоверение по электробезопасности есть.

Группа по электробезопасности: у рабочих 2-4 в зависимости от разряда.

В удостоверениях в качестве персонала указано: ремонтный, электротехнический. Проверку знаний проходим раз в год по электробезопасности и работам повышенной опасности и безопасным методам и приёмам выполнения работ, оказания первой помощи 1 раз в 3 года.

В требованиях к работникам, в должностных (производственных), инструкциях по охране труда имеются требования по группе электробезопасности и по разрядам в том числе.

 

 

ссылку на какой либо документ предоставляет? Или устно? 
Вопросов вроде как и много от меня. Но это что бы общим скопом понять текщую ситуаицию. 

Устно.

 

[scbist 1823]

1 час назад, Alexs_L сказал:

это разные области с точки зрения охраны труда.

Это я навскидку, для примера писал.

Вообще обеспечение работников инструкциями это дело работодателя. Т.е. инженер по ОТ, как новое лицо имел право из любопытства поинтересоваться, но иметь перечень инструкций по подразделениям это его обязанность. Он должен сказать, какая инструкция вам нужна и предоставить ее.

В постановлениях и письмах минтруда есть разъяснение, что работодатель может возложить обязанность по разработке инструкции по ОТ на руководителя подразделения, т.к. специалист по ОТ может быть не в курсе нюансов. В типовой инструкции и стандарте для специалиста по ОТ прямо говорится о том, что специалист по ОТ или сам разрабатывает, или оказывает методическую помощь в разработке инструкций. А контрольные функции это уже потом.

[Alexs_L 92]

1 час назад, sotamaster сказал:

Удостоверение по электробезопасности есть.

Группа по электробезопасности: у рабочих 2-4 в зависимости от разряда.

В удостоверениях в качестве персонала указано: ремонтный, электротехнический. Проверку знаний проходим раз в год по электробезопасности и работам повышенной опасности и безопасным методам и приёмам выполнения работ, оказания первой помощи 1 раз в 3 года.

В требованиях к работникам, в должностных (производственных), инструкциях по охране труда имеются требования по группе электробезопасности и по разрядам в том числе.

Оформляйте Перечнем работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации ("Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок". Приказ от 15 декабря 2020 г. N 903н. Раздел VIII). Ознакомьте с Перечнем работ персонал. Работы можно регистрировать в каком либо журнале, к примеру "Журнал производства работ". Кратко записываете проводимые работы, наименование оборудование, исполнитель. К примеру "17.07.2025 Ремонт, проверка работоспособности, соответствие МХ амперметров 0-150А в количестве 12 шт.  Метролог Сидоров АА. Подпись". По месту надо смотреть, какую документацию ведёте, что бы не разводить лишнюю бюрокаратию. Возможно, что выдаете бланк задания. 
Но есть два "засады":
- электротехнический персонал с группой II не имеет права работать самостоятельно, только в составе бригады;
- в порядке текущей эксплуатации работы может проводить оперативный или оперативно - ремонтый персонал (но обращение внимания на эти пункты - это уже высший пилотаж различного рода проверяющих типа инженеров по ОТ, энергонадзора).

Изменено 10 Июля 2025 пользователем Alexs_L

[scbist 1823]

3 часа назад, Alexs_L сказал:

Оформляйте Перечнем работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации

Зачем?

Ни один пункт из перечня 8.6. не подходит к тому, что указано в первом посте. Это не эксплуатация электроустановки. Тот, кто снимает прибор, тот подходит, а тот, к кому принесли прибор в ремонт или поверку никаким боком.

У меня КИПовцы никаких журналов никогда не вели и никто их не требовал.

Правда, был один у нас специалист, который говорил, что мы все, кто находится в помещении работает внутри электроустановки, т.к. есть провода и розетки с электричеством.

Но помещение лаборатории не предназначено для производства, преобразования, передачи, распределения электрической энергии, т.е. не является электроустановкой.

На эту тему были несколько лет назад дебаты.

Жаль файл остался на старом компе.

Не присваивать же бухгалтерам, работающим на компе, третью группу.

[Лузик Артем 2]

Добрый вечер, не нужно никах нарядов-допусков, ни распоряжений, ни тем более перечней работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. Требования правил по охране труда при эксплуатации электроустановок распространяются на действующие электроустановки. Ремонт средств измерений в измерительной лаборатории к действующим электроустановкам явно не относится. При этом группа по электробезопасности должна быть не ниже третьей, т.к. электроинструментом и средствами защиты (ручной электроинструмент явно используется, возможно ещё что-то). Достаточно разработать инструкцию по охране труда, коли работник ОТ интересуется и который кстати должен принять непосредственное участие в разработке. В Вашем случае необходимо разработать инструкцию по ОТ для ремонтника СИ или инструкцию по ОТ при выполнении работ по ремонту СИ, где необходимо учесть все необходимые требования ОТ.

Приказ Минтруда РФ от 29.10.2021 N 772Н Об утверждении основных требований к порядку разработки и.rtf

[Тамбовский Волк 112]

В 08.07.2025 в 08:23, sotamaster сказал:

Наша электротехническая лаборатория занимается ремонтом электроизмерительных приборов нашего предприятия: подготовка, ремонт, сдаём их в поверку и калибровку госуд.поверителю - вызываем с другого города. Владельцы приборов других подразделений снимают приборы с электроустановок и приносят к нам. При комплексной проверке задали вопрос: по каким документам проводите ремонт электроизмерительных приборов? Эти работы не выполняются по наряду-допуску и не относятся к перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. Подскажите как их оформлять, может есть какой-нибудь журнал для фиксации работ, заданий...и как он правильно называется?

Вот иногда хочется задать вопрос, ребята вы в какой пещере работаете? Ну даже в гаражах есть какая то система, приезжаешь сдавать машину - заводят карточку клиента, производят осмотр, проводят ремонтные работы, подписывается акт выполненных работ.

 

В 08.07.2025 в 08:23, sotamaster сказал:

по каким документам проводите ремонт электроизмерительных приборов?

По технической документации на конкретный электроизмерительный прибор

[Alexs_L 92]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Вот иногда хочется задать вопрос, ребята вы в какой пещере работаете? Ну даже в гаражах есть какая то система, приезжаешь сдавать машину - заводят карточку клиента, производят осмотр, проводят ремонтные работы, подписывается акт выполненных работ.

 

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

По технической документации на конкретный электроизмерительный прибор

Вопрос не в самом процессе ремонта, а в оформлении производства работ с точки зрения охраны труда, электробезопасности, промышленной безопасности, пожарной безопасности. Если рассматривать с точки зрения охраны труда при работе в электроустановках, то есть только три вида: перечень в порядке текущей эксплутации, распоряжение и наряд - допуск.
Если рассматривать с точки зрения работ повышенной опасности, то на этот случай также имеются нормативные документы, как это оформлять. 
 

 

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Ну даже в гаражах есть какая то система, приезжаешь сдавать машину - заводят карточку клиента, производят осмотр, проводят ремонтные работы, подписывается акт выполненных работ.

Когда Вы сдаете автомобиль на ремонт, то Вас ну совсем не интересует есть в гараже кран - балка или нет, кто и когда её осблужил, насколько она исправна, обучены или нет слесаря на стропальщиков и управление кран- балкой. Для Вас главное - качество ремонта, стоимость. Но не дай бог подвешенная машина сорвется на слесаря - то у следователей как раз и воникают написанные выше вопросы к владельцу данной мастерской. 

Изменено 11 Июля 2025 пользователем Alexs_L

[Alexs_L 92]

20 часов назад, scbist сказал:

Ни один пункт из перечня 8.6. не подходит к тому, что указано в первом посте.

предпослений абзац пункта 8.6 Правил по охране труда при работе в электроустановках:

Цитата

Приведенный перечень работ не является исчерпывающим и может дополняться по решению руководителя организации (обособленного подразделения).

То есть приведенный перечень не является догмой. Его вполне можно разширить. 

 

17 часов назад, Лузик Артем сказал:

При этом группа по электробезопасности должна быть не ниже третьей, т.к. электроинструментом и средствами защиты (ручной электроинструмент явно используется, возможно ещё что-то)

На основании чего группа по электробезопасности должна быть не ниже III ?. Если группа III и выше, то это электротехнический персонал (за редким исключением, к примеру, у инженеров ОТ может быть группа IV). А что бы стать электротехническим персоналом, необходимо иметь соответвующее образование. Это раз. И второе - электроиснрумент это электродрели, углошлифовальные машинки, перфораторы, и тому подобное. Получается, что слесарь механосборочных работ не может пользоваться этим инструментом? А могут пользоваться только электрики? 

Вообще то никому ничего не доказываю. О том, что такие случаи имеются на постоянной основе - знаю не понаслышке. И есть два варианта: или включить данные работы в Перечень работ в порядке текущей эксплуатации и позабыть (тем более, что персонал является электротехническим, и имеет соответвующие удостоверения, проходит проверку знаний), или же доказывать инженеру по ОТ, что ничего не надо делать. Но изучив документы, он вернется к этой теме еще раз, потому как:
- пункт 1.1 "Область распространения. 

Цитата

Требования Правил распространяются на работодателей - юридических и физических лиц независимо от их организационно-правовых форм и работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала организаций (далее - работники), занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения, в том числе работы с приборами учета электроэнергии, измерительными приборами и средствами автоматики, а также осуществляющих управление технологическими режимами работы объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок потребителей.

А также на основании самой процедуры выполнения работ:

В 10.07.2025 в 10:41, sotamaster сказал:

работаем только в кабинете "Лаборатория КИПиА" на электрооборудованиях: калибратор н4-11, КМ300КНТ, токовая катушка и пр.; эталоны: вольтметры, амперметры, измерительные меры и магазины сопротивлений

потому как встает вопрос о безопасности проведения работ, выполнения коммутации, подключения / отключения. Исходя из данного перечня оборудования, имеются как минимум два поражающих фактора: открытые присоединительные элементы, высокое напряжение (более 50 В). 
И еще вопрос, который вытекает из всего вышанаписанного: а зачем и почему и в должностных, и в инсрукциях включены требования о том, что персонал должен иметь соответвующую группу, относиться к категории электротехнического а не электротехнологического и проверку знаний проходит раз в год? 

[sotamaster 0]

6 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Вот иногда хочется задать вопрос, ребята вы в какой пещере работаете? Ну даже в гаражах есть какая то система, приезжаешь сдавать машину - заводят карточку клиента, производят осмотр, проводят ремонтные работы, подписывается акт выполненных работ.

 

По технической документации на конкретный электроизмерительный прибор

Это у нас всё есть: графики поверки и калибровки, перечни СИ, паспорта СИ, журналы учета приёма и выдачи СИ, журнал учёта работы СИ (заводится на каждого работника - указывается какой он прибор делал, тип, предел измерения, серийный номер, с какого цеха/подразделения). Принимаем в работу по заявке на поверку и калибровку установленной формы.

 

Вопрос руководителю был такой: "По каким документам проводят ремонт СИ, где указываются меры по безопасному проведению аналогично наряду-допуску, перечню работ. Раз ваши работы к ним не относятся."

[Alexs_L 92]

15 минут назад, sotamaster сказал:

Вопрос руководителю был такой: "По каким документам проводят ремонт СИ, где указываются меры по безопасному проведению аналогично наряду-допуску, перечню работ. Раз ваши работы к ним не относятся."

Каким образом работник получает задание: устно, письменно? Он где то ставит подвись о том, что получил задание на выполнение работ? 

[sotamaster 0]

18 часов назад, Лузик Артем сказал:

Добрый вечер, не нужно никах нарядов-допусков, ни распоряжений, ни тем более перечней работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. Требования правил по охране труда при эксплуатации электроустановок распространяются на действующие электроустановки. Ремонт средств измерений в измерительной лаборатории к действующим электроустановкам явно не относится. При этом группа по электробезопасности должна быть не ниже третьей, т.к. электроинструментом и средствами защиты (ручной электроинструмент явно используется, возможно ещё что-то). Достаточно разработать инструкцию по охране труда, коли работник ОТ интересуется и который кстати должен принять непосредственное участие в разработке. В Вашем случае необходимо разработать инструкцию по ОТ для ремонтника СИ или инструкцию по ОТ при выполнении работ по ремонту СИ, где необходимо учесть все необходимые требования ОТ.

Приказ Минтруда РФ от 29.10.2021 N 772Н Об утверждении основных требований к порядку разработки и.rtf 127.44 \u043a\u0411 · 5 скачиваний

Вот инструкция по ОТ КИПиА

Инструкция по ОТ эл.монтера группы КИП и А.docx

[владимир 332 1318]

42 минуты назад, sotamaster сказал:

Вот инструкция по ОТ КИПиА

Инструкция по ОТ эл.монтера группы КИП и А.docx 135.45 \u043a\u0411 · 1 скачивание

ИМХО, как напишите, так и будет

Например по поверителям

https://www.pskovregiongaz.ru/media/redactor/2018/04/11/1-.pdf

https://ohrana-truda-365.ru/iot-pri-provedenii-rabot-po-poverke-kalibrovke-i-remontu-sredstv-izmerenii/

https://instrukcii.top/instrukcziya-po-ohrane-truda-dlya-poveritelya/

Изменено 11 Июля 2025 пользователем владимир 332

[scbist 1823]

5 часов назад, Alexs_L сказал:

То есть приведенный перечень не является догмой. Его вполне можно разширить. 

Конечно. Любое дело можно довести до абсурда. Один мой начальник требовал инструкцию, как звонить по телефону.

Но есть тонкости. Чем больше Вы умничаете, тем больше вопросов будут задавать.

Как говорят полицейские в американских фильмах, каждое слово может быть использовано против вас. Об этом надо помнить всегда.

[Alexs_L 92]

5 минут назад, scbist сказал:

Но есть тонкости. Чем больше Вы умничаете, тем больше вопросов будут задавать.

Не умничаю, а привожу свою точку зрения. И пояснения, на чем основывается такое видение.
В любом случае выбор за ТС. 

Изменено 11 Июля 2025 пользователем Alexs_L