AKMetrolog 0 Опубликовано 14 Июня 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2012 Применение геодезических приборов при поверке, градуировке резервуаров - тахеометров, сканеров. У кого есть какой опыт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 14 Июня 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2012 Мы разработали МВИ по измерению радиальных отклонений через СНИИМ (хотя точности нашего тахеометра, можно сказать недостаточно, в плане есть разрешение на приобретение более точного прибора), но практической работой не занимались, т к не хватает поверителей, пока не дают "строчку"... А так, занимаются на Украине, занимается "Сочи-Стандарт". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 15 Июня 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2012 Башкирский ЦСМ второй год пользует японский тахеометр, учились в Сочи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex2010 9 Опубликовано 15 Июня 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2012 Башкирский ЦСМ второй год пользует японский тахеометр, учились в Сочи. Ростовский ЦСМ даже аттестовал методику для вертикальных резервуаров Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AKMetrolog 0 Опубликовано 15 Июня 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2012 ВНИИР в этом плане не работает, мы сейчас купили программу VGS, есть тахеометр 2 секундник, вполне достаточно для поверки вертикальных резервуаров. Сейчас вместе с друзьями из Киева работаем над проектом сканирования подземных горизонтальных резервуаров, чтобы составить конкуренцию объемному методу во первых по точности, остальные плюсы я думаю понятны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AKMetrolog 0 Опубликовано 15 Июня 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2012 При градуировки вертикального резервуара 1000 куб. с применением технологий Укрметртестстандарт получили точность 0,05% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AKMetrolog 0 Опубликовано 19 Июня 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2012 У кого есть МИ 3144, почитать, поделитесь пожалуйста... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 19 Июня 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2012 получили точность 0,05% И как определили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AKMetrolog 0 Опубликовано 20 Июня 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2012 Динис привет. Слили с РВС-1000 в бензовоз 10 м.куб получили 2 литра разницы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 20 Июня 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2012 Динис привет. Слили с РВС-1000 в бензовоз 10 м.куб получили 2 литра разницы А какова погрешность Вашего эталона-бензовоза? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 20 Июня 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2012 Динис привет. Слили с РВС-1000 в бензовоз 10 м.куб получили 2 литра разницы А разницу как определяли- бензовозом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 20 Июня 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2012 (изменено) При градуировки вертикального резервуара 1000 куб. с применением технологий Укрметртестстандарт получили точность 0,05% Это не ПГ градуировки РВС, а разность результатов измерений одного и того же объема топлива двумя СИ. Изменено 20 Июня 2012 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AKMetrolog 0 Опубликовано 21 Июня 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2012 Тогда сколько получилась погрешность градуировки резервуара, если налили бензовоз объёмом 10 022 (поверенный) и по таблице получили 10020 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 21 Июня 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2012 Тогда сколько получилась погрешность градуировки резервуара, если налили бензовоз объёмом 10 022 (поверенный) и по таблице получили 10020 Допускаемая погрешность автоцистерны +-40 л, а погрешность градуировки резервуара должна вычислять программа или допускаемая погрешность должна быть указана в методике поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 21 Июня 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2012 Тогда сколько получилась погрешность градуировки резервуара, если налили бензовоз объёмом 10 022 (поверенный) и по таблице получили 10020 Иногда сдуру можно и из пушки в воробья попасть Для того чтобы проверить ваш результат, надо учесть температурные поправки, провести серии измерений при разных условиях и с разными бензовозами, с разными объемами и т.д. и т.п. У нас аттестованная МВИ массы нефти по градуированным резервуарам требует откачку не менее трети объема от первоначального уровня и то погрешность получается 0,65%. Как у вас получилось при откачке всего 1% объема жидкости - загадка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 21 Июня 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2012 При градуировки вертикального резервуара 1000 куб. с применением технологий Укрметртестстандарт получили точность 0,05% Интересно, что это за такие передовые технологии Укрметртестстандарта? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexey Zaporozhchenko 0 Опубликовано 2 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2012 Мы разработали МВИ по измерению радиальных отклонений через СНИИМ (хотя точности нашего тахеометра, можно сказать недостаточно, в плане есть разрешение на приобретение более точного прибора), но практической работой не занимались, т к не хватает поверителей, пока не дают "строчку"... А так, занимаются на Украине, занимается "Сочи-Стандарт". IMHO "Сочи-Стандарт" аттестовали через ВНИИМС методику градуировки МИ 3144-2008 под названием "Методика поверки электронно-оптическим методом". Следует отметить, что данное название (пусть и в англоязычной форме) существует в мировой метрологической практике, если не ошибаюсь, с 1995г. Был выпущен стандарт API, а вслед за ним и ISO 7507 part4 и part5 - Calibration of vertical cylindrical tanks - Electro-Optical Distance-Ranging Method (EODR). Перевод на русский, думаю, понятен. Данный метод также предполагает использование тахеометров, хотя сама процедура измерений и алгоритм расчета иной, чем в сочинской МИ. Кроме того существуют другие части указанных выше международных стандартов ISO/API, например часть 3 - оптико-триангуляционный метод, в последних редакциях которых так же используются тахеометры. Этот метод во многом взят из практики геодезии, как в общем-то, и приведенная выше МИ. Требования к тахеометрам, при этом, не ограничиваются только угловыми характеристиками, но и дальномерами. Ни коим образом не хочу бросить тень на разработчиков МИ, но не могу не отметить, что во-первых - сама идея использования геодезических методов и соответствующего оборудования для градуировки резервуаров отнюдь не нова и уже реализована в международной метрологической практике, во-вторых - использовать в названии "Электронно-оптический метод", на мой взгляд, не вполне корректно (место уже "занято"), если конечно, российская метрологическая система не хочет идти своим "уникальным" путем в полной изоляции от международного сообщества, что в свою очередь, не очень согласуется с современными экономико-политическими трендами. Здесь, как мне кажется, ВНИИМС в свое время, чуть не доглядел... Хотя и не мог об этом не знать. Кроме перечисленных выше замечаний, которые можно назвать и "лирикой", хотел бы сказать следующее. Если не ошибаюсь, согласно ФЗ "О единстве измерений", до выхода (издания) соответствующего Технического Регламента на поверку какого-либо СИ для проведения поверки надлежит использовать имеющуюся нормативную документацию. В случае с резервуарами это ГОСТ 8.570 (для РВС) или 8.346 (для РГС). Далее, безусловно, совместно с ГОСТами могут быть выпущены изменения, дополнения, описывающие особенности использования новых эталонных средств поверки (удовлетворяющих по точности, указанной в гост) или особенности выполнения измерений каких-либо типов резервуаров (утепленных, с двойной стенкой и т.п.). Эти дополнения могут быть оформлены в виде МИ. НО! МИ имеет статус документа ниже статуса ГОСТ и не может ему противоречить! Однако, в случае с сочинской МИ 3144-2008 мы имеем дело даже не с противоречием ГОСТ, а вообще принципиально другую методику, с другим алгоритмом вычислений и совершенно другим математическим аппаратом. Как говорится, "рядом не стояло", хотя в преамбуле и говорится о "расширении рамок ГОСТ". Ну и как в таком случае с соблюдением ФЗ "О единстве измерений"? По своей сути указанная выше МИ претендует в таком случае на новый ГОСТ, но таковой на самом деле не является, т.к. утвердить ГОСТ далеко не так просто (и значительно дороже), как МИ. Безусловно, ГОСТы, идеология которых разработана ВНИИРом еще в середине прошлого века, уже морально устарели. И никакие Изменения №1 (2008г) уже не спасают. Более того, при ближайшем рассмотрении, эти изменения во многом, прошу прощения, "высосаны из пальца". (Например, зачем на порядок увеличивать количество измерений резервуара (и время на их выполнение!!), если точность метода ГОСТ, при этом, осталась прежней - условно 0.1%. Или до этих изменений данная точность не обеспечивалась???). Очевидно, что есть потребность в новых современных методах градуировки резервуаров, отвечающих современным требованиям и по точности и по времени реализации. Но для этого, как мне представляется, надо идти "сверху вниз", т.е. пересмотреть существующие ГОСТы на уровне Росстандарта, возможно, утвердить и допустить к применению переводы существующих и широко используемых международных стандартов, одобренных МОЗМ. А уже конечную реализацию МВИ и программ расчета в соответствии с новыми стандартами вполне могли бы разрабатывать или утверждать институты (ВНИИМС, ВНИИР, ВНИИМ, СНИИМ и т.д.). Сейчас же мы имеем ситуацию, когда почти любой может написать удобную ему методику (с тахеометром или сканером, у кого на что хватает средств), протащить ее через институт (что то же вполне осуществимо) и потом гордо использовать в работе. Но вот единства измерений при этом уже может и не получиться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 2 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2012 Алексей Алексеевич! Всегда считал, что МИ 3144-2008 является только методом получения измерительной информации, которая обрабатывается и преобразуется для получения результатов поверки в соответствии с ГОСТ 8.570 или 8.346. Вы считаете это не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexey Zaporozhchenko 0 Опубликовано 4 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2012 Алексей Алексеевич! Всегда считал, что МИ 3144-2008 является только методом получения измерительной информации, которая обрабатывается и преобразуется для получения результатов поверки в соответствии с ГОСТ 8.570 или 8.346. Вы считаете это не так? Добрый день! На мой взгляд, это не совсем так. Если бы, к примеру, методика описывала бы процесс измерения радиальных отклонений с помощью тахеометра, а дальнейшая обработка велась бы в соответствии с алгоритмом ГОСТ, то это можно было бы рассматривать как МВИ на использование тахеометра в рамках ГОСТ, расширяющая возможности его применения. Без вопросов. МИ 3144 основывается на ином математическом подходе - метод определения площади горизонтальных сечений. Здесь отличия более фундаментальные и приемственности с ГОСТ 8.570 я, например, не наблюдаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ВВ - метролог 4 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Товарищи, подскажите, где можно раздобыть МИ 3390-12 "ГСИ.Резервуары вертикальные цилиндрические.Поверка геометрическим методом с применением роботизированного тахеометра. Методика поверки". Очень интересно его почитать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
raladan 1 Опубликовано 12 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2014 Товарищи, подскажите, где можно раздобыть МИ 3390-12 "ГСИ.Резервуары вертикальные цилиндрические.Поверка геометрическим методом с применением роботизированного тахеометра. Методика поверки". Очень интересно его почитать МИ не нашел. Зато попалось интересное описание процесса: http://geoid.kz/ObmRez было любопытно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ВВ - метролог 4 Опубликовано 13 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2014 Товарищи, подскажите, где можно раздобыть МИ 3390-12 "ГСИ.Резервуары вертикальные цилиндрические.Поверка геометрическим методом с применением роботизированного тахеометра. Методика поверки". Очень интересно его почитать МИ не нашел. Зато попалось интересное описание процесса: http://geoid.kz/ObmRez было любопытно Спасибо за ссылочку! Тахеометр, конечно, очень серьёзный, с функцией сканирования. Боюсь представить его цену Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 13 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2014 Товарищи, подскажите, где можно раздобыть МИ 3390-12 "ГСИ.Резервуары вертикальные цилиндрические.Поверка геометрическим методом с применением роботизированного тахеометра. Методика поверки". Очень интересно его почитать МИ не нашел. Зато попалось интересное описание процесса: http://geoid.kz/ObmRez было любопытно Спасибо за ссылочку! Тахеометр, конечно, очень серьёзный, с функцией сканирования. Боюсь представить его цену около 1 миллиона руб. Запросили коммерческое предложение, ждем-с. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 13 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2014 С особо опасными тахеометрами может потребоваться регистрация с письменными уверениями в благонадёжности в ФСБ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 13 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2014 С особо опасными тахеометрами может потребоваться регистрация с письменными уверениями в благонадёжности в ФСБ. В смысле? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.