Шарипов 118 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 14 часов назад, scbist сказал: 1 Все эти Лукойлы, Транснефти, Башнефти просто современные Остапы Бендеры делают деньги из воздуха. 2 Где Марсель Хасанович собирается деньги на учет ВСВ брать? 1 Аркадий Григорьевич, Вы в своём краснобайском запале не забывайте о КоАП (оскорбление). В Лукойле, Транснефти, Башнефти нет упомянутых Вами персонажей. Пожалуйста, следите за языком. Никто и нигде не "делает деньги из воздуха". Просто сейчас эти денги оседают в карманах предприятий, покупающих н/п у НПЗ. Вот про них можно сказать, что могут появиться "деньги из воздуха" - ничего не делая получают н/п больше, чем это указано в товарно-транспортной накладной. 2 Открою Вам большой секрет государственного значения - я не собираюсь брать деньги на учет ВСВ. 3 Ещё онин секрет - стоимость н/п на бензоколонке определяется не технически, а из каких то политико-экономических соображений неизвестных нам людей. И к метрологии это отношения не имеет никакого. Если есть желание обсудить этот аспект - найдите подходящий экономический форум. Здесь метрологи обсуждают метрологические вопросы, всё остальное флуд и краснобайство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Неидентифицированные потери нефти и нефтепродуктов – часть потерь при производстве и (или) транспортировке нефти и нефтепродуктов, величина которых не может быть оценена (рассчитана) вследствие отсутствия данных об источниках потерь, отсутствия методик их расчета, ошибок измерений и т.п. По- русски же написано- "вследствие...ошибок измерений". Упрощённо, потери рассчитывают по материальному балансу "сырьё минус продукты и пр. слагаемые", в концы концов остаётся величина небаланса, происхождение которой объяснить нечем, её называют "неидентифицированные потери". В неидентифицированные потери входит в том числе и погрешность измерений составляющих матбаланса. С вопроса о матбалансе тема и началась, см. стр. 1. 29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Об этом и речь.... Вы думаете, что только государственный дядя может установить требования к точности измерения? Организация может установить внутренние требования, не грубее государственных, если они существуют. Это непривычно, но за рубежом на государственного дядю не надеются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 3 часа назад, Влдмир сказал: Понятно Аркадий Григорьевич? Это вам будут доплачивать. Не понимаете вы своей выгоды. Скоро вас будут убеждать что все это "по просьбе трудящихся" За что доплачивать? как конечному потребителю ему литры и продадут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: 2. О каком перерасходе материальных ресурсов можно вести речь? 3. Потери от неправильного учета материальных ресурсов? Кто теряет?? 2. Расходные нормы производства. 3. По 101 разу пройдемся? все уже переповторено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 1 час назад, scbist сказал: Все прекрасно! Работаем дальше. Ищем скрытые резервы. Воздух уже взвесили, давайте введем еще какую-нибудь поправку. Вы точно, метрологией на хлеб зарабатываете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 54 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А Вы просто пытаетесь ввести коэффициент... и все.... Как бы не мы пытаемся, а мировая практика применяет уже лет 100. А кое кто и кое где, щи лаптем хлебает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 52 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Об этом и речь.... Налоговая отчетность и таможня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 5 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 35 минут назад, Шарипов сказал: Открою Вам большой секрет государственного значения - я не собираюсь брать деньги на учет ВСВ. А от куда возьмутся 250 лимонов. Понимаете, деньги вещь материальная.Они не могут появиться ни от куда. Они берутся из какого-нибудь кармана. Аааа! Понял. 36 минут назад, Шарипов сказал: сейчас эти денги оседают в карманах предприятий, покупающих н/п у НПЗ Вы хотите из их кармана деньги переложить в карман НПЗ. Они же наивные не понимали, что им продают "лучший мех". Только вот в чем беда. Они же не захотят отдать эти денежки без компенсаций. А где они ее возьмут? Опять-таки с меня. 39 минут назад, Шарипов сказал: Ещё один секрет - стоимость н/п на бензоколонке определяется не технически, а из каких то политико-экономических соображений неизвестных нам людей. И к метрологии это отношения не имеет никакого. Ну вот, опять. соображения неизвестных людей, а прибыль должны получить конкретные, например, Башнефть. Странно это. Кстати, пока Вы не опубликовали свои прогнозы по деньгам, я не вмешивался в дискуссию. Так, что это Вы начали смешивать метрологию и экономику. Я только высказывал свои соображения по этому поводу. И еще одно, раз уж вспомнилось. Я в самых первых своих постах в этой теме говорил, что к ценообразованию нас - метрологов, не допускают. Зря Вы начали считать эффект от ВСВ. Но Вы же меня обвинили в невежестве и прочих грехах, а теперь говорите про соображения неизвестных людей. Вы уж как-нибудь определитесь. Где тут метрология, а где нет и о чем надо здесь писать, а о чем не стоит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 35 минут назад, Влдмир сказал: Это конечно шедевр. Круче будет только если указать конкретную компанию, которая при покупке не будет учитывать ВСВ, а при продаже будет. Шедевр- вы сами. Для многих измерений расхода / количества предел допускаемой погрешности устанавливается в зависимости от величины расхода/ количества. Невозможно и экономически нецелесообразно добиваться точности измерения расхода природного газа бытовыми счётчиками 0,5 %, как у узлов учёта большой производительности. Также нет смысла везде абсолютно использовать поправку на ВСВ. За рубежом ведь не везде учитывают, а буржуи умеют деньги считать лучше нас. Оцените стоимость систематической погрешности и примите решение- нужно ли вам учитывать ВСВ. Грамотный продавец (первый) будет учитывать поправку на ВСВ при продаже второму продавцу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 32 минуты назад, libra сказал: За что доплачивать? как конечному потребителю ему литры и продадут. А.Г. считает что доплачивать будет он. А вы что 7 часов назад, libra сказал: Это же как надо читать тему, чтобы выводы сделать прямо противоположные? Аркадий Григорьевич перечитайте заново. Повторение мать учения. Значит правильный вывод - доплачивать будут ему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 5 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 2 минуты назад, Vadim_A сказал: Грамотный продавец (первый) будет учитывать поправку на ВСВ при продаже второму продавцу. Не понял. Первый продавец грамотный, а второй - лох? А мы, когда покупаем у второго продавца бензин на АЗС тогда кто? Лохи в квадрате? Мало того, что впаривают не килограммы, а литры, так еще и ВСВ тому лоху компенсируем. Ну не страна, а сплошные лохи. Кроме нефтяников, конечно. Он одни знают про силу Архимеда. Заменили слово "вес" товара на массу и оп-ля. Есть повод получить еще чуть-чуть денежек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну теме только 7 лет... Как то даты не сходятся.... так и мы не мировая практика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: В 06.07.2012 в 14:42, Seryogik59 сказал: 2. Если нужно, то почему во всем мире (не только в России) эта поправка не применяется. Нужели только ВНИИРу открылась "тайна", до которой весь мир, как от производителей весов, так и пользователей, дойти не может. Меттлер, например, в РЭ указывает поправку к силе тяжести в зависимости от географического положения весов (кто не знает - Земля не шар), которая вообще ничтожна по сравнению с поправкой Архимеда. Как то даты не сходятся.... Многие товарищи просто не в курсе, как за рубежом применяется поправка на ВСВ. На русский язык официальных переводов документов OIML, ASTM, ЕА и др. нет. Эти товарищи не знают, как поправка на ВСВ применялась и применяется при точных измерениях массы, потому что не встречали таких измерений. Товарищам в институте про это не рассказывали, товарищи не знают, что такое условная масса и для чего применяется. Во ВНИИМ им. Д.И. Менделеева в музее есть весы под вакуумным колпаком, на которых Дмитрий Иванович непосредственно измерял массу в вакууме. Однако, не ведите тему по кругу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 6 минут назад, Vadim_A сказал: Шедевр- вы сами. Вот давайте лично про меня не будем... 6 минут назад, Vadim_A сказал: Для многих измерений расхода / количества предел допускаемой погрешности устанавливается в зависимости от величины расхода/ количества. Невозможно и экономически нецелесообразно добиваться точности измерения расхода природного газа бытовыми счётчиками 0,5 %, как у узлов учёта большой производительности. Также нет смысла везде абсолютно использовать поправку на ВСВ. За рубежом ведь не везде учитывают, а буржуи умеют деньги считать лучше нас. Оцените стоимость систематической погрешности и примите решение- нужно ли вам учитывать ВСВ. Погрешность может быть. Но ВСВ затрат не требует. Разделил цену на 1,0015 при покупке у продавца учитывающего ВСВ и всё. 6 минут назад, Vadim_A сказал: Грамотный продавец (первый) будет учитывать поправку на ВСВ при продаже второму продавцу. Есть смысл если покупать без учета ВСВ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 1 минуту назад, Vadim_A сказал: Многие товарищи просто не в курсе, как за рубежом применяется поправка на ВСВ... Вот не надо про зарубеж. Там и газ конечным потребителям продается не в кубах. Не надо равняться на зарубеж по отдельным измерениям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 5 минут назад, Влдмир сказал: Разделил цену на 1,0015 при покупке у продавца учитывающего ВСВ и всё. Да как хотите. За рубежом используют таблицы, вам их показывали- перевод из массы "в воздухе" в массу "в вакууме" и наоборот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 8 минут назад, Влдмир сказал: Вот не надо про зарубеж. Там и газ конечным потребителям продается не в кубах. Это отдельная тема. Если газ используется как топливо, то логично платить за количество теплоты, а не за количество газа, содержащего азот и СО2. Как раз под рукой монография Н.И. Ханова: "Переход к расчётам за газ по его общему энергосодержанию обеспечивает возможность получения сравнимых цен за энергию, предоставляемую различными энергоносителями"... "Допускаемые расхождения результатов измерений общего энергосодержания в контрактах на поставку, как правило, устанавливают равными 0,1 %. Но даже такие расхождения приводят к значительным ежегодным потерям , например, в размере 100 млн. немецких марок (1998 г., Германия)" - это к вопросу экономической эффективности повышения точности измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 (изменено) Читая последние выступления Дмитрия Борисовича, Влдмира, Аркадия Григорьевича вспоминается «Спокойствие, спокойствие, товарищ полковник, мы же не в Филях». (В.М. Шукшин). Последователи Глеба Капустина - срезать, основываясь на "стратегической философии". Изменено 5 Сентября 2019 пользователем Шарипов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 5 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 51 минуту назад, Шарипов сказал: Последователи Глеба Капустина - срезать, основываясь на "стратегической философии". Ну лично я основываюсь на Марксистско Ленинской философии и такой же политэкономии. "Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха." Точнее, узнать источник 250 миллионов рублей в казне Башнефти. Ой. Посмотрел еще раз на цифру и подумалось, это же почти 2 рубля с каждого россиянина, считая младенцев. И это только одна, причем не самая крупная, из нефтяных компаний. Я ведь по прежнему считаю, что это деньги из моего кармана. Аргументы, типа, сам дурак меня как-то не убеждают в обратном. Идея перераспределения средств между другими участниками цепочки меня тоже не успокаивает. Это смахивает на большевизм, но кто же отдаст некту яблоко, хоть он дерись. И альтруистов, готовых бесплатно отдать "всплывшую" на воздухе нефть на горизонте не видно. Вопрос повис в воздухе. Где деньги, Зин? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 24 минуты назад, Шарипов сказал: Читая последние выступления Дмитрия Борисовича, Влдмира, Аркадия Григорьевича вспоминается «Спокойствие, спокойствие, товарищ полковник, мы же не в Филях». (В.М. Шукшин). Последователи Глеба Капустина - срезать, основываясь на "стратегической философии". Не корректное сравнение. В отличии от апологетов ВСВ в данной теме, кн Журавлев не собирался продвигать среди местных жителей свои идеи "о понятии «невесомость» применительно к философии". И вообще чего то отстаивать не собирался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 5 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 1 час назад, Vadim_A сказал: Многие товарищи просто не в курсе, как за рубежом применяется поправка на ВСВ Меня умиляют регулярные кивания на запад. Настораживает только одно. Мы берем у них не полный комплект, а выдергиваем из него то, что нам сейчас выгодно и говорим, посмотрите, весь запад так живет. Во-первых не весь. Как правило, мы берем какую-нибудь одну страну, например, Германию и говорим, что это весь запад. Во-вторых не так. Там нельзя продать с учетом ВСВ, а купить без и наоборот. Надо брать или отстроенную систему целиком, или не брать вовсе. Если же мы хотим идти своим путем, то не надо в качестве аргументов говорить про запад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 2 часа назад, Влдмир сказал: Вот не надо про зарубеж. Там и газ конечным потребителям продается не в кубах. Не надо равняться на зарубеж по отдельным измерениям. Скрупулезно точно подмечено, а у нас тот же газ иногда горит странным образом и не сильно, с чего бы?Наверное погрешность измерений кубов виновата, а не состав Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 14 минут назад, scbist сказал: Мы берем у них не полный комплект, а выдергиваем из него то, что нам сейчас выгодно и говорим, посмотрите, весь запад так живет. Чтобы взять "полный комплект" и сразу, надо жить на западе. В РФ постепенно вводятся ГОСТы, аутентичные зарубежным,- отечественные документы сильно отстали, да и незачем идти своим путём. А то уже почти забыли про статическую плавучесть. OIML, ASTM и пр.- это далеко не одна страна. 17 минут назад, scbist сказал: Там нельзя продать с учетом ВСВ, а купить без и наоборот. Потому что в накладной указывают и массу в воздухе и массу в вакууме. Там покупатель и продавец понимают разницу между ними. Да, благодаря своему пути у нас есть проблема, как отличить результат измерений весами от результата измерений весами с поправкой на ВСВ, если понятия "масса в воздухе" и "масса в вакууме" не хотят использовать. Примерно как сказать "объём газа при с.у.", но не уточнить, при каких именно. Со временем разберутся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 7 минут назад, Vadim_A сказал: Чтобы взять "полный комплект" и сразу, надо жить на западе. В РФ постепенно вводятся ГОСТы, аутентичные зарубежным,- отечественные документы сильно отстали, да и незачем идти своим путём. Дык скоро значит и цена на бензин на заправке у нас будет коррелирована с изменениями цены на нефть как везде на западе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 5 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 21 минуту назад, Vadim_A сказал: Потому что в накладной указывают и массу в воздухе и массу в вакууме. А нам то кто мешает? Не заменяйте одну цифру другой, а добавьте строчку и забудьте об экономическом эффекте от ее дописывания. Мы же пишем нетто, брутто, так добавьте в вакууме. Стоимость только не пересчитывайте и все. Нет проблем. За тару же никто не берет деньги как за нефть. Так и "за воздух" не надо. Вся проблема-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 709 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.