evGeniy 1 039 Опубликовано 23 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 1 час назад, libra сказал: Читайте влияние косинуса на показание электросчетчика в ГОСТ. ГОСТ дадите почитать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 23 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 1 час назад, libra сказал: Продолжаете путать безвозвратные потери с методической погрешностью? Они денег не стоят? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 23 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 52 минуты назад, libra сказал: Или вы не знали, что потери в трансформаторах растут если их не обслуживать. Масло менять не пробовали? На сколько растут? Или можно пренебречь? Так трансформатор нагревается от грязного масла, г-н инженер? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 23 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 Ника! Вы ещё здесь? Может прикрыть ветку на недельку? Или перенести последние 40 страниц в пятницу? Что-то совсем неадекватный разговор пошёл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 23 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 1 час назад, Vadim_A сказал: Конечные потребители от этого не пострадают, цена на н/п всё равно не остаётся постоянной и пересматривается в зависимости от изменений ценообразующих факторов, в т.ч. от величины потерь/ себестоимости переработки. Это Вам на работе так говорили? А вроде, взрослый человек.Сокращение потерь ведет к увеличению прибыли, но не корректировки цен. Учите экономику, если о ней пытаетесь говорить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 23 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 3 часа назад, scbist сказал: Ника! Вы ещё здесь? Может прикрыть ветку на недельку? Или перенести последние 40 страниц в пятницу? Что-то совсем неадекватный разговор пошёл. Да можно и прикрыть, на время. Только вот недельки мало будет. За неделю страсти не улягутся. А потом, когда тему обратно откроем, кто-то что-то дополнит, и понесется все по новой. Сколько здесь кругов уже пройдено? А консенсуса не найдено. А вот с разрезанием - я пас. Там не все подряд "дележка прибыли". А отсортировать "мальчики - налево, девочки - направо" - нет уж, увольте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 8 часов назад, evGeniy сказал: Сокращение потерь ведет к увеличению прибыли, но не корректировки цен. Учите экономику, если о ней пытаетесь говорить Я не пытаюсь говорить про экономику, это вы всё вопросы по ней задаёте. Лучше бы молчали все вместе про экономику, раз специалистов по ней тут нет. Кое-как совместными усилиями дошли до банальных истин, что потери всё-таки есть, что повышение точности измерений уменьшает величину потерь, вызванных погрешностью измерений, что уменьшение потерь ведёт к увеличению прибыли без кармана покупателя. Вы же думали, что повышая точность измерений, производитель лезет в вам в карман. А на что производитель потратит прибыль - это его дело, я про это давно писал. Захочет- цены откорректирует, не захочет- не будет. Цену на продукцию пересмотрят, когда посчитают нужным, и рассчитают в том числе с учётом величины потерь и себестоимости, какая имеется на тот момент. А какая величина потерь и себестоимость получилась, зависит далеко не только от применения поправки на ВСВ. Просто по факту пересмотрят, как обычно, и всё. Бесполезно это обсуждать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А Вы пробовали по нему работать? Именно работать.. В чем проблема, Вы спрашивали об источниках потерь при транспортировке по трубопроводах. Там они описаны. У вас не получилось работать по данному документу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Что ж Вы так "скромно " выступали в той теме??? В смысле? Вот так на корню оборвать вашу песню? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Не..не... нефтяники и химики.. с электриками... курят... когда начнут радиотехники... курить и пить! Везде есть свои нюансы при измерениях... но это не экономика с дополнительной прибылью... 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Мне нАчать приводить цитаты ЦК КПСС? Или Маркса? Таки не признаете методическую погрешность? И решили пойти в отказ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 10 часов назад, evGeniy сказал: Голову лечите. Инженер, мля. Вам уже 4 человека об этом сказали. Только для Вас это видимо тайна тайная. Счетчики работают в заданной погрешности. Привет Клаве (с) Кем задана погрешность, псевдоинженер? Свою квалификацию вы уже показали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 10 часов назад, evGeniy сказал: ГОСТ дадите почитать? Сами найдете, если конечно в теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 10 часов назад, evGeniy сказал: Они денег не стоят? Ооо.. с метрологией тоже явные проблемы, как и с техникой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 10 часов назад, evGeniy сказал: На сколько растут? Или можно пренебречь? Так трансформатор нагревается от грязного масла, г-н инженер? Вы не в курсе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 1 час назад, libra сказал: Кем задана погрешность, псевдоинженер? Какая? 1 час назад, libra сказал: Вы не в курсе? А Вы? Стоял неработающий трансформатор, залили грязное масло и он начал греться? Может нагрев вызван работой трансформатора, а масло это уже потом? 1 час назад, libra сказал: Ооо.. с метрологией тоже явные проблемы, как и с техникой. Просто интересно, как знания в метрологии и техники влияют на оплату потерь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 2 часа назад, Vadim_A сказал: Я не пытаюсь говорить про экономику, это вы всё вопросы по ней задаёте. Лучше бы молчали все вместе про экономику, раз специалистов по ней тут нет. Экономика тут простая. Стоимость=цена Х количество 2 часа назад, Vadim_A сказал: Кое-как совместными усилиями дошли до банальных истин, что потери всё-таки есть, что повышение точности измерений уменьшает величину потерь, вызванных погрешностью измерений, что уменьшение потерь ведёт к увеличению прибыли без кармана покупателя. Вы же думали, что повышая точность измерений, производитель лезет в вам в карман. Вы издеваетесь? В карман к покупателю Вы лезете напрямую. Вас Дмитрий Борисович спрашивал какая цифра будет стоять в накладной на отгрузку? С коэффициентом или нет? Вы показали накладную с несколькими значениями массы. Какая масса будет умножаться на цену? Если с коэффициентом, то вот Вы уже у нас в кармане по всю пятерню. 2 часа назад, Vadim_A сказал: А на что производитель потратит прибыль - это его дело, я про это давно писал. На это всем присутствующим вообще наплевать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 Вопрос к "правильным метрологам" и " инженерам". А чего у Вас так подгорело одно место , по поводу оплаты потерь энергетиков? Им же тоже надо баланс сводить. Да и прибыль лишней не будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 12 часов назад, evGeniy сказал: На сколько растут? Или можно пренебречь? Так трансформатор нагревается от грязного масла, г-н инженер? Даже "псевдоинженер" должен различать термины потери и нагрев. Книжки то читайте для самообразования: https://www.transform.ru/sst/usege/ss/books/golodnov/golodnov.htm К наиболее тяжелым последствиям приводят повреждения обмоток и главной изоляции трансформаторов. Плохо просушенные электрокартон или витковая бумажная изоляция, грязное или увлажненное трансформаторное масло вызывают местное ослабление твердой изоляции с возникновением ползущего разряда или без него с последующим пробоем. К нарушению работы твердой изоляции приводит также несоблюдение размеров (между листами электрокартона и др.), разбухание слабо намотанной изоляции, нарушения в работе системы охлаждения, чрезмерные перегрузки трансформатора по току и напряжению и др. В связи с разнообразием причин и тяжелыми последствиями от повреждений витковой и главной изоляции своевременному выявлению этого вида нарушений в работе трансформаторов уделяется наибольшее внимание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 1 час назад, evGeniy сказал: Какая? А Вы? Стоял неработающий трансформатор, залили грязное масло и он начал греться? Может нагрев вызван работой трансформатора, а масло это уже потом? Просто интересно, как знания в метрологии и техники влияют на оплату потерь. Пишите ИСЧО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 24 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 3 часа назад, Vadim_A сказал: Кое-как совместными усилиями дошли до банальных истин, что потери всё-таки есть, что повышение точности измерений уменьшает величину потерь, вызванных погрешностью измерений, что уменьшение потерь ведёт к увеличению прибыли без кармана покупателя. Про то, что потери есть никто не возражал с самого начала. Это действительно банальная истина. Дальше у вас пошла каша. Вы притянули за уши погрешность измерений к изменению формы отчетности. Вы не потери уменьшили, а отчетность изменили, а потери как были так и остались. Вы только бумажку подправили. Вот энергетики, когда спилили дерево, потери уменьшили. Если они начнут манипулировать с косинусом фи, то вводить его, то выводить, цифры будут разные, т.к. мощности будут от полные, то активные, но на потерях это никак не скажется. Изменится только сумма в квитанции. Вы готовы платить за полную мощность, а не активную? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 1 час назад, evGeniy сказал: В карман к покупателю Вы лезете напрямую. Почему-то в примере с ТЭЦ, на вопрос, снизит ли ТЭЦ цену на энергию, если после замены счётчиков по документам увеличится выработка энергии, вы ответили: "Нет, скорее всего. Потому как ТЭЦ этими телодвижениями уменьшит (или увеличит) внутренний небаланс." На НПЗ не то же самое происходит? Т.е. для вас ТЭЦ в аналогичной ситуации не залазит в карман покупателю, оставляя прибыль себе? Разница с примером с ТЭЦ только в том, что мы заранее знаем причину и значение систематической погрешности измерений. Ещё аналогичный пример: в прошлом, НПЗ измеряли массу н/п в цистернах метроштоком, потом поставили вагонные весы. Весы показывают массу точнее и в среднем на 0,5 % больше, чем по метроштоку, я прикладывал данные. Вопрос к вам: в этом случае НПЗ тоже залез в карман покупателя? 1 час назад, evGeniy сказал: А чего у Вас так подгорело одно место , по поводу оплаты потерь энергетиков? Нам дела нет до потерь энергетиков. Это вы тему в сторону постоянно уводите. 1 час назад, evGeniy сказал: Экономика тут простая. Стоимость=цена Х количество Большего в экономике вам знать и не нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 7 минут назад, Vadim_A сказал: Нам дела нет до потерь энергетиков. Ваш коллега ж сказал 14 часов назад, libra сказал: Точно вы обслуживание и ремонт трансформатора не проводите, а я должен платить за повышенные потери электроэнергии? Или вы не знали, что потери в трансформаторах растут если их не обслуживать. Масло менять не пробовали? Лишь бы спрыгнуть. Вы не ответили на вопрос 1 час назад, evGeniy сказал: Вас Дмитрий Борисович спрашивал какая цифра будет стоять в накладной на отгрузку? С коэффициентом или нет? Вы показали накладную с несколькими значениями массы. Какая масса будет умножаться на цену? 16 минут назад, Vadim_A сказал: Почему-то в примере с ТЭЦ, на вопрос, снизит ли ТЭЦ цену на энергию, если после замены счётчиков по документам увеличится выработка энергии Выработка энергии не изменится. А с чего Вы взяли, что она вообще увеличится? А если она по новым счетчикам уменьшится? 18 минут назад, Vadim_A сказал: На НПЗ не то же самое происходит? Т.е. для вас ТЭЦ в аналогичной ситуации не залазит в карман покупателю, оставляя прибыль себе? Пример НПЗ и ТЭЦ будут одинаковыми, если Вам завтра энергетики скажут, что показания счетчика надо умножить на 0,015, например. А пока Вы платите по счетчику. 20 минут назад, Vadim_A сказал: Большего в экономике вам знать и не нужно. Ещё раз основной вопрос какая цифра будет в накладной умножаться на цену? С коэффициентом или без? Меня другое и не интересует Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: Ещё раз основной вопрос какая цифра будет в накладной умножаться на цену Умножаться на цену будет результат измерений физической величины "масса", такой же физической величины, которую измеряют расходомерами и в резервуарах. В России не применяется объёмный метод учёта количества нефти и н/п. Что-то про пример с весами и метроштоком вы промолчали. Ещё раз вопрос: НПЗ тоже залез в карман покупателя? 6 минут назад, evGeniy сказал: Выработка энергии не изменится. А с чего Вы взяли, что она вообще увеличится? Согласно примеру, по документам выработка увеличилась. А вы говорите, что она не изменится. Вы величину выработки по результатам измерений определяете или наугад? Я уже говорил, что на Дмитрия Борисовича не реагирую и упоминать его не надо. В России в накладной на отгрузку будет стоять значение массы. В России под словом "масса" нефти и нефтепродуктов понимается физическая масса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 24 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 8 минут назад, Vadim_A сказал: Согласно примеру, по документам выработка увеличилась. По документам и реально - это две большие разницы. Вам же не предлагают значения на счетчике умножить на какую то величину? Разница поэтому есть 10 минут назад, Vadim_A сказал: В России в накладной на отгрузку будет стоять значение массы. В России под словом "масса" нефти и нефтепродуктов понимается физическая масса. Ответьте нормально с коэффициентом или без? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 709 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.