Изменения в Постановлении Правительства РФ от 20 апреля 2010 г. № 250

[VVF 124]

42 минуты назад, м.Наталья сказал:

мне сообщают, когда приедут поверители.

И если СИ не подготовлены и не лежат на столе, то Вы сорвали выполнение контракта. 

Поучаствуйте в заключении Договора (не контракта!) на выполнение услуги (формы есть на  сайтах https://www.ncsm.ru/guideline/formy-tipovykh-dogovorov/). 

Цитата

Номенклатура, количество и сроки предоставления СИ, место оказания услуг определяются Перечнем поверки (калибровки) средств измерений,  составленным Заказчиком и утвержденным Исполнителем, который прилагается к договору и является его неотъемлемой частью (Приложение №1), а также на основании письменных заявок Заказчика.

Форма Договора конечно от организации-поверителя. Но поверьте есть заказчики, способные и свои интересы обозначить... (к примеру в приведенной ссылке свидетельства платные )

Изменено во вторник в 10:31 пользователем VVF

[Влдмир 105]

1 час назад, VVF сказал:

И если СИ не подготовлены и не лежат на столе, то Вы сорвали выполнение контракта. 

Поучаствуйте в заключении Договора (не контракта!) на выполнение услуги (формы есть на  сайтах https://www.ncsm.ru/guideline/formy-tipovykh-dogovorov/). 

А как это - одновременное присутствие контракта и не контракта?

1 час назад, VVF сказал:

Форма Договора конечно от организации-поверителя. Но поверьте есть заказчики, способные и свои интересы обозначить... (к примеру в приведенной ссылке свидетельства платные )

Конечно от организации-поверителя, т.к. она монополист. Это к вопросу как будет хорошо только с одним ЦСМ.

И не велика заслуга обозначать свои интересы за свои же деньги. А платные свидетельства - это норма, т.к. они не обязательны . И чего здесь возмущаться?

[Maxverden 0]

3 часа назад, м.Наталья сказал:

Если кто-то в курсе, как в договоре можно совместить поверку и ремонт, просветите.

Никак, потому, что в услуги «ремонт-поверка», а точнее в данном случае «поверка-ремонт-поверка» - это конфликт интересов (чем больше отремонтируют, тем больше и поверят), поэтому в аккредитованных лабораториях нет ремонтных, а если и есть, то они скорее всего отделены от поверки. Совсем другое услуги «ремонт-поверка», в которой заведомо известен объём ремонта и результат - поверка.

Возможно найти организацию, которая будет вам будет подготавливать (ремонтировать) и сдавать в поверку в ЦСМ. Будет дороже, зато результат всегда положительный!

[Maxverden 0]

3 минуты назад, Maxverden сказал:

Никак, потому, что в услуги «ремонт-поверка», а точнее в данном случае «поверка-ремонт-поверка» - это конфликт интересов (чем больше отремонтируют, тем больше и поверят), поэтому в аккредитованных лабораториях нет ремонтных, а если и есть, то они скорее всего отделены от поверки. Совсем другое услуги «ремонт-поверка», в которой заведомо известен объём ремонта и результат - поверка.

Возможно найти организацию, которая будет вам будет подготавливать (ремонтировать) и сдавать в поверку в ЦСМ. Будет дороже, зато результат всегда положительный!

Вернее "поверка-ремонт"

[VVF 124]

21 минуту назад, Влдмир сказал:

А как это - одновременное присутствие контракта и не контракта?

А кто-то говорил о 250 ПП только в плане 44-ФЗ? Я дал ссылку на существующий порядок выполнения услуги и только.

49 минут назад, Влдмир сказал:

И не велика заслуга обозначать свои интересы за свои же деньги. А платные свидетельства - это норма, т.к. они не обязательны . И чего здесь возмущаться?

Вся тема как раз о том, что автор не знает как выразить свои интересы... Вы предлагаете автору в контракте по 44фз отдельно прописать оплату за выдачу свидетельств? А мы бесплатно выдаём  

[владимир 332 1326]

16 часов назад, м.Наталья сказал:

Как бы пункт 23 не регулирует в каком порядке, добровольном, в произвольной форме обеспечивается выдачи св-в и извещений, и протоколов, равно как и ктс.

а ниже от Вас же

16 часов назад, м.Наталья сказал:

22. По заявлению владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, с учетом требований методик поверки аккредитованное на поверку лицо, проводившее поверку, в случае положительных результатов поверки (подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) наносит знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с требованиями к содержанию свидетельства о поверке, утверждаемыми настоящим приказом, и (или) в паспорт (формуляр) средств измерений вносит запись о проведенной поверке или в случае отрицательных результатов поверки (не подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) выдает извещения о непригодности к применению средства измерений.

и в 102-ФЗ (на ранг выше)

Цитата

 

Статья 13. Поверка средств измерений

4.Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. По заявлению владельца средства измерений или лица, представившего его на поверку, на средство измерений наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке средства измерений, и (или) в паспорт (формуляр) средства измерений вносится запись о проведенной поверке, заверяемая подписью поверителя и знаком поверки, с указанием даты поверки, или выдается извещение о непригодности к применению средства измерений.

 

 

16 часов назад, м.Наталья сказал:

Возможно, стоило бы попробовать состряпать составить такое заявление конечно.

За  своей подписью? ИМХО , если Вы не котируетесь, руководитель (гл. врач) его подпишет?

И зачем? Просто включите сей пункт в ТЗ в аукционную документацию по 44-ФЗ, чтобы в контракте в дальнейшем он был прописан. Пример приводил выше. 

В конткракте (договоре) пункт есть?

За неисполнение или ненадлежащее исполнение условий Контракта Стороны несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Изменено во вторник в 20:45 пользователем владимир 332

[владимир 332 1326]

15 часов назад, м.Наталья сказал:

В 18.04.2026 в 19:04, Алал сказал:

Сколько на Форуме было эмоций по-поводу поверки весов, применяемых в розничной торговле, исключительно ГРЦМами? Ради этого Росстандарт даже изменения в ФЗ-102 протолкнул. И что в итоге? ЦСМовский поверитель весов ездит по сетевым магазинам с одной гирей в сопровождении представителей обслуживающей организации (которая раньше делала поверку), поверяет по 300 весов в день. Куда ехать не хочется - поверка проводится по спискам. Все довольны, все при деле. Да, выросли цены, но кто будет возмущаться? 

То же самое будет и с медициной.

Весы медицинские - может поверять другая аккредитованная организация, скорее всего,

 см. свой 1-ый пост

Цитата

Проектом предусматривается внесение изменений в постановление Правительства РФ от 20 апреля 2010 г. № 250, которым утвержден перечень средств измерений, поверяемых исключительно государственными региональными центрами метрологии (ГРЦМ). Документ расширяет сферу действия перечня, дополняя его новыми видами измерений. В частности, в него включаются средства измерений, применяемые в здравоохранении: для определения температуры, массы и роста человека, артериального давления, диагностики работоспособности групп мышц, анализа вдыхаемого воздуха, а также для оценки параметров пробных очковых линз и диагностики органов слуха.

 

15 часов назад, м.Наталья сказал:

а вот на пищеблоке и в столовой, буфетах - наверное ЦСМ?

И где тут розничная торговля ???? В сфере госрегулирования?  Только если в буфетах у вас торгуют, фасуют 

[владимир 332 1326]

11 часов назад, VVF сказал:

Поучаствуйте в заключении Договора (не контракта!) на выполнение услуги (формы есть на  сайтах https://www.ncsm.ru/guideline/formy-tipovykh-dogovorov/).

с учётом, что Договор с бюджетными организациями имеет свою специфику

Можно без подробностей?

В качестве примера https://35.csmrst.ru/ru/doc/dogovory/

https://35.csmrst.ru/ru/doc/dogovory/6698/

https://35.csmrst.ru/ru/doc/dogovory/6699/

последний на поверку, калибровку, ТО и ремонт СИ для бюджетных учреждений

Изменено во вторник в 21:57 пользователем владимир 332

[владимир 332 1326]

11 часов назад, м.Наталья сказал:

А когда примут ПП 250 - как мы будем жить, больница, не представляю, тонометры ЦСМ нам ремонтировать не будет, как наша нынешняя организация( я понимаю, что они, как гос, придерживаются более четкого правила и ремонт, если не прописан в услугах, а он не прописан, то делать не будут...и что теперь тогда, как быть то!?

Контрактный отдел говорить, что смешивать метролог.обслуживание и ремонт в контракте нельзя.

 почему?

Типовой договор, например https://35.csmrst.ru/ru/doc/dogovory/

https://35.csmrst.ru/ru/doc/dogovory/6699/ поверка, калибровка, ТО и ремонт

если конечно смогут

11 часов назад, м.Наталья сказал:

Понятно, выход закупить запчасти, на тонометры, а как в плане договора тогда?

Запчасти к тонометру это по-Вашему что? Если груша, манжета (камера) плохие, то другой договор (контракт) через ваш отдел снабжения. Заменить "худые" нет проблем. Если запчасти к манометру: нет смысла его ремонтировать, легче новый тонометр купить. На нуль стрелку поставить - поверитель без доплаты.

Тест-полоски к глюкометру приобрести можно, а грушу к тонометру низя что ли? Легче новый купить? Если вам Медтехника из своего запаса грушу меняла - это считалось ремонтом?

[Evgeniy K. 30]

18 часов назад, м.Наталья сказал:

Погодите, у нас и есть единственный поставщик услуги, исполнитель, просто по договору имеет право привлекать третьих лиц.


А когда примут ПП 250 - как мы будем жить, больница, не представляю, тонометры ЦСМ нам ремонтировать не будет, как наша нынешняя организация( я понимаю, что они, как гос, придерживаются более четкого правила и ремонт, если не прописан в услугах, а он не прописан, то делать не будут...и что теперь тогда, как быть то!? Понятно, выход закупить запчасти, на тонометры, а как в плане договора тогда? Контрактный отдел говорить, что смешивать метролог.обслуживание и ремонт в контракте нельзя. Кстати, ЦСМ возмущается термином "метрологическое обслуживание", ну а я что, я понимаю, что не правильно, хотя бы "обеспечение" наверное, должно быть. Если кто-то в курсе, как в договоре можно совместить поверку и ремонт, просветите.

Т.е. вы хотите сказать что что ООО приезжали со своими манжетами разных фирм под ваши тонометры, или шлангами, манометрами? Что там можно ремонтировать? Шланг подрезать? На ноль выставить? Зря вы тут переживаете. Манжету можно взять с другого тонометра той же фирмы/типа и не браковать по герметичности. Ноль поправить 5 сек на механике. А вот то что тонометр сломан или манжета не греметична или манометр неисправен вы сами должны знать, вернее ответственные не умалчивать, писать письма, и закупать. Это же объективно необходимо делать?

И кстати про письма, я вам в ЛС напишу).

[Влдмир 105]

16 часов назад, VVF сказал:

...

Вся тема как раз о том, что автор не знает как выразить свои интересы...

В общем то знает, но воплотить не может, даже то что знает.

16 часов назад, VVF сказал:

Вы предлагаете автору в контракте по 44фз отдельно прописать оплату за выдачу свидетельств?

Нет, не предлагаю.

Но можно прописать поверку с выдачей бумажных свидетельств. Если это важно для автора. И срок прописать их выдачи.

16 часов назад, VVF сказал:

А мы бесплатно выдаём  

Вы вводите автора в заблуждение тем, что как будто, по написанному вами все обязаны делать.

Вы может и поверку делать по цене ниже всех в 2 раза.

Но к сожалению те с кем автору приходится иметь дело работают иначе:

"Св-ва, извещения о непригодности, акты КТС или протоколы, калибровку, отдают в конце контракта, а проходит полгода! Понимаете? Оспорить даже не могу никак. Ну ладно, 40 дней дается на запись в Аршине. Начинают присылать сканы св-в и т.п, более половины не присылают, а мне главное, на то, что увозят за территорию и возвращают без всего....Никаких списков в электронном формате не дают, присылают сканы и то не на все, на отвали.
Спорить бесполезно. Т.к не прописано в ТЗ это - мне просто не дал контрактный отдел это сделать, была жалоба на площадке и "убрали все мои хотелки", как они мне сказали."

[VVF 124]

6 часов назад, Влдмир сказал:

Вы может и поверку делать по цене ниже всех в 2 раза.

Нет, не может... На поверку СИ из ПП 250 установлены единые цены   Как минимальные розничные цены по приказу 181н минфина. 

6 часов назад, Влдмир сказал:

Вы вводите автора в заблуждение тем, что как будто, по написанному вами все обязаны делать.

Ну совсем не так, я ж не методику поверки написал   Кстати, сведения о поверке из Аршина - т.е. ту же информацию, что и в свидетельствах можно получить в виде письма из Росстандарта.  Порядок прописан в п.31 приказа Минпромторга 2906.  

Изменено в среду в 13:54 пользователем VVF

[владимир 332 1326]

1 час назад, VVF сказал:

На поверку СИ из ПП 250 установлены единые цены 

Только не по 44-ФЗ

[evGeniy 1089]

3 часа назад, VVF сказал:

На поверку СИ из ПП 250 установлены единые цены  

Извините, а откуда вы это взяли?

[kot1967 208]

10 часов назад, evGeniy сказал:

Извините, а откуда вы это взяли?

https://www.ncsm.ru/guideline/preyskuranty/reguliruemye-tseny/

Что не так?

[Влдмир 105]

16 часов назад, VVF сказал:

Нет, не может... На поверку СИ из ПП 250 установлены единые цены   Как минимальные розничные цены по приказу 181н минфина. 

Это документы под разные задачи.

ПП 250 для монополизации процесса, т.к. с контролем соответствующие органы не справляются. Там про единые цены не говорится. Они появились позже, как средство ограничения монополии ЦСМов.

Приказ 181н для увеличения налогооблагаемой базы, для чего и так понятно.

16 часов назад, VVF сказал:

Ну совсем не так, я ж не методику поверки написал  

В том то и дело, что выглядит  как ФЗ.

16 часов назад, VVF сказал:

Кстати, сведения о поверке из Аршина - т.е. ту же информацию, что и в свидетельствах можно получить в виде письма из Росстандарта.  Порядок прописан в п.31 приказа Минпромторга 2906.  

Можно. В общем Аршина достаточно. Но автору почему то этого мало и доставляет неудобства задержка по времени. 

[evGeniy 1089]

7 часов назад, kot1967 сказал:

https://www.ncsm.ru/guideline/preyskuranty/reguliruemye-tseny/

Что не так?

Насколько помню регулировались не цены, а нормовремя на поверку. Плюс ещё несколько параметров, которые плюсовали. В каждом ЦСМ посчитали свои цены. То что они назвали их регулируемыми, то на их совести )))

[VVF 124]

59 минут назад, evGeniy сказал:

То что они назвали их регулируемыми, то на их совести )))

 Так их РСТ и регулирует раз в несколько лет одновременно для всех.  Да, действительно, и цены в ЦСМах разные и перечень СИ по видам деятельности тоже! Виноват, каюсь... 

Тут другие вопросы возникают. Как аккредитованным юрлицам определиться какие конкретно СИ входят в ПП 250, чтобы отказаться от их поверки?   Как владельцам определиться какие их СИ не входят в ПП 250? 

[владимир 332 1326]

21 минуту назад, VVF сказал:

Тут другие вопросы возникают. Как аккредитованным юрлицам определиться какие конкретно СИ входят в ПП 250, чтобы отказаться от их поверки?   Как владельцам определиться какие их СИ не входят в ПП 250? 

Если из ретро для прикидки https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293747/4293747739.htm или https://docs.cntd.ru/document/499056870

А за 13 лет ещё добавились + всвязи с новыми изменениями ...

Изменено в четверг в 13:58 пользователем владимир 332

[владимир 332 1326]

В 15.04.2026 в 09:03, м.Наталья сказал:

В 06.04.2026 в 22:52, владимир 332 сказал:

2. Гигрометры психрометрические ВИТ - п.14 ПП №250 

Средства измерений, применяемые для измерений характеристик среды обитания в детских дошкольных и других образовательных учреждениях, соблюдения в них санитарных правил и норм, а также для измерения характеристик среды в стерильных палатах и боксах лечебных учреждений

 

По сути не было в нашей больнице "стерильных палат и боксов". А вдруг появятся ? Больше для перестраховки допустили привлечение субподрядчиков 

P.S. Научась на "горьком" опыте и в следующие года в ТЗ прописывали возможность привлечения субподрядчиков в случае ПП 250

Поспорю насчет пункта 10 - гигрометры, считаю, что это п. 48 - СИ, применяемые при осуществлении государственного санитарно-эпидемиологического надзора.  
сходила к эпидемиологам - это относится к аптеке - значит, приказ (см.ниже)

Это не средства измерения, применяемые для измерений характеристик среды обитания.

 Приказ Росстандарта от 07.11.2013 №1304 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293747/4293747739.htm

53.

Гигрометры психрометрические

-

п. 14

ПП 250

14.	Средства измерений, применяемые для измерений характеристик среды обитания в детских дошкольных и других образовательных учреждениях, соблюдения в них санитарных правил и норм, а также для измерения характеристик среды в стерильных палатах и боксах лечебных учреждений

Изменено в четверг в 15:56 пользователем владимир 332

[владимир 332 1326]

В 15.04.2026 в 09:03, м.Наталья сказал:

Хранение лекарственных средств (ЛС) в мед.организациях регулируется как СаНПиН, так и приказом Минздрава, в данном случае Приказ Минздрав РФ от 29.04.2025 N 260н, п. 11, п.18.
https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=500438 приказ 260

Цитата

11.К оборудованию, используемому субъектами обращения лекарственных средств в процессе хранения лекарственных средств, относятся:

...

д)средства измерений для регистрации температуры и относительной влажности воздуха либо автоматизированные системы круглосуточного мониторинга климат-контроля температуры и относительной влажности воздуха для различных климатических зон, прошедшие калибровку и периодическую поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;

  а где тут ссылка на  ПП 250?

Изменено в четверг в 16:23 пользователем владимир 332

[Влдмир 105]

16 часов назад, VVF сказал:

 ...

Тут другие вопросы возникают. Как аккредитованным юрлицам определиться какие конкретно СИ входят в ПП 250, чтобы отказаться от их поверки?   Как владельцам определиться какие их СИ не входят в ПП 250? 

Те что не входят в перечень по ПП 250, те и не входят.

Не применяете линейку для измерения габаритов почтовых отправлений, а чертите таблицы в журнале какого то учета, по размеру - можете не поверять в ЦСМ.

В чем вопрос то?

[м.Наталья 1]

В 22.04.2026 в 05:43, владимир 332 сказал:

Запчасти к тонометру это по-Вашему что? Если груша, манжета (камера) плохие, то другой договор (контракт) через ваш отдел снабжения. Заменить "худые" нет проблем. Если запчасти к манометру: нет смысла его ремонтировать, легче новый тонометр купить. На нуль стрелку поставить - поверитель без доплаты.

Тест-полоски к глюкометру приобрести можно, а грушу к тонометру низя что ли? Легче новый купить? Если вам Медтехника из своего запаса грушу меняла - это считалось ремонтом?

Денег нет, вот и весь ответ, так мне говорят. Или пусть ищут, кто им сделает. 
Ремонт - да, замена трубок, камеры, манжеты, переходничков и груши.

[м.Наталья 1]

В 21.04.2026 в 20:38, Maxverden сказал:

Никак, потому, что в услуги «ремонт-поверка», а точнее в данном случае «поверка-ремонт-поверка» - это конфликт интересов (чем больше отремонтируют, тем больше и поверят), поэтому в аккредитованных лабораториях нет ремонтных, а если и есть, то они скорее всего отделены от поверки. Совсем другое услуги «ремонт-поверка», в которой заведомо известен объём ремонта и результат - поверка.

Возможно найти организацию, которая будет вам будет подготавливать (ремонтировать) и сдавать в поверку в ЦСМ. Будет дороже, зато результат всегда положительный!

мне так не сделают, увы, посмотрим, что будет дальше...

[м.Наталья 1]

В 22.04.2026 в 12:09, Evgeniy K. сказал:

Т.е. вы хотите сказать что что ООО приезжали со своими манжетами разных фирм под ваши тонометры, или шлангами, манометрами? Что там можно ремонтировать? Шланг подрезать? На ноль выставить? Зря вы тут переживаете. Манжету можно взять с другого тонометра той же фирмы/типа и не браковать по герметичности. Ноль поправить 5 сек на механике. А вот то что тонометр сломан или манжета не греметична или манометр неисправен вы сами должны знать, вернее ответственные не умалчивать, писать письма, и закупать. Это же объективно необходимо делать?

И кстати про письма, я вам в ЛС напишу).

да, наши любимые ООО нам делали поверку и заменяли все это полностью, ну это ж очень удобно было, так было до меня и при мне...по наезженной дорожке... а что теперь будет, фиг знает. Неоднократно я предлагала закупить расходники. а разрешает нам купить или нет - начальник контрактного отдела - по бюджету...к примеру, 50 шт закупили пару лет назад. главная м/с расписала, кто - сколько забирает из отделений, по итогу там еще 15% лежат и лежат и при поверке тоже поверяются. А на местах - мрак! летят из строя. А еще бывает, их крадут даже. Или кто домой унес.
Я переживаю то - за ремонт, то, что манжета пропускать будет - брак, изорвана - брак. не накачивает, брак, короче, все брак! У моих медиков даже после поверки начинается, а у меня не накачивает! Про ноль - знаю, я даже стекла для замены собираю, чего уж там....
А про то, что вы говорите, что я должна знать, что неисправен манометр или не накачивает манжета - так это они мне должны сообщать...и я должна вести списки, у кого что...и должна работать с приказом о назначении ответственных за метрологическое обеспечение в отд-ях,но его нет!! я кто, я бывший метролог и все, про здравоохранение, что сама узнала или поверители сказали и все, моему начальству это фиолетово. приказ еще в 2020 бывший зам начальника отдал юристу и все - она не пропустила его, мол, заведующие не должны такого делать. Ну и все на том.
Вот, я еще и приказ хочу сделать...

Изменено в пятницу в 08:17 пользователем м.Наталья