Алал 198 Опубликовано 19 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2010 А «Минпром» - молчит. Наверно это страшная тайна, или не нашего ума это дело. Или не "Минпромторговского" ума дело. Вы их тоже поймите - большинство чиновников данного ведомства СИ в глаза не видели (всё с бумагами да с бумагами), а тут с одной стороны РТР со своими запросами (для обеспечения единства измерения практически всё должны поверять только ГРЦМ), с другой стороны различные ведомства и госкорпорации со своими аккредитованными метрологическими службами, с третьей стороны - должен быть рынок услуг (у нас в стране рыночная экономика), с четвёртой - соблюдение интересов пользователей (владельцев СИ)... Тут точно голова кругом пойдёт, а решение принимать надо, и при том срочно - вот и мечутся из крайности в крайность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrika 0 Опубликовано 24 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2010 Выскажу свое личное мнение: Я считаю, что в области измерений (узко специфической), в которой мы работаем, мы являемся специалистами более компетентными чем, поверители ГРМЦ (при всем моем уважении к этим организациям). Так почему нам нет доверия? И почему приборы, выпускаемые нашим предприятием должны поверяться только ГРМЦ. И я не совсем понимаю, как они будут с этим справляться. Ведь обслуживать такое кол-во приборов, значит нужно увеличивать кол-во эталонов, увеличивать штат, и т.д., а цена на поверку, как я понимаю, будет минимальной и фиксированной. Объясните, где я ошибаюсь в своих рассуждениях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 24 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2010 где я ошибаюсь в своих рассуждениях? Быть может, и нигде - нам ведь не понятно, о каких СИ идёт речь - Вы классно маскируетесь . Пишите в Минпромторг с обоснованием - быть может, Вам что-то удастся изменить Что же касается цены, то она может оказаться и не минимальной, пока этого никто не знает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 24 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2010 а цена на поверку, как я понимаю, будет минимальной... Объясните, где я ошибаюсь в своих рассуждениях? Вот здесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 24 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2010 (изменено) Мое мнение речь идет о первичке (из производства) и я сомниваюсь ,что у вас отберут Ваш хлеб ,но с другой стороны периодичка (из обращения ) и остальные типы поверок спорный вопрос . Одно дело ваш прибор (например весы) купила бабушка и взвешивает свой урожай на фазенде и другое если такие-же весы используют на хим производстве или где по опасней - чуть перехимичил и аут. И еще мне кажется что вопрос с перечнем решается малость неправильно , по идее решение по поверке СИ каким метрологическим органом (ЦСМ или частником) и в какой сфере ГМК (если СИ широкого спектра применения) должно решаться индивидуально для каждого типа СИ на этапе внесения его госреестр с соответствующими пояснениями в МП . Такой подход предполагает всем заинтересованным сторонам равные условия: 1 Четкое разгранечение полномочий по поверке (то есть когда ,где ,при каких обстоятельствах и кто имеет право поверять) 2 Правильное понимание для владельца СИ назначения и применения прибора ,соответственно удовлетворяет ли он его потребностям (грубо говоря нахрена бабушке весы из титанового сплава специального класса точности ,а для хим завода бытовой безмен - хотя это встречается сплошь и рядом ) ЗЫ: Прошу прощения за устаревшие термины и утрированную форму описания , устал сегодня смертельно - так что прошу не пинать , думаю суть ВЫ поняли...... Изменено 24 Февраля 2010 пользователем root Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Romanov.K 1 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 Наше предприятие, как и metrika, хочет дать предложения разработчикам данного перечня. Ответа от Минпромторга также не получили. Мы конечно можем обсуждать на форуме содержание Перечня, но в первую очередь хотим донести нашу позицию до его разработчиков. Чтобы потом можно было сказать: "Я сделал все, что мог". В пояснительной записке к перечню говорится, что он включает "не более 30 %" СИ. Это хорошо?! Конечно, нет. Получается, что 1/3 поверителям государство не доверяет. Они (поверители МС ЮЛ) не соответствуют требованиям, из которых известно только одно - государственная принадлежность. Это, конечно, хорошее профессиональное требование. Когда-то составлением Перечня занимался Лукашов Ю.Е.. А сейчас? Может Данилов А.А. подскажет? Давайте в данном форуме дадим свои предложения. Шансов нет, что нас услышат, но более конструктивно говорить Как должно быть, чем Как быть Не должно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 25 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 Давайте в данном форуме дадим свои предложения. Шансов нет, что нас услышат, но более конструктивно говорить Как должно быть, чем Как быть Не должно. Тогда уж, дав предложения в форуме, нужно: 1. чтобы кто-то их обобщил и направил в Минпромторг 2. либо от себя лично направить ссылку на тему в форуме. Правда, не уверен, что второй вариант устроит минпромторговцев, т.к. большинство участников форума - обезличены. Если идти первым вариантом, то кто напишет? Писать от ЦСМ или метрологических институтов - было бы неправильно, т.к. они всегда будут обвиняться в преследовании собственных интересов. Тогда кто? Только для предложений в перечень СИ лучше создать новую тему или не создавать её, а рекомендовать минпромторгу исключить злополучный перечень вовсе - не нужен они НИКОМУ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий 22 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 Только для предложений в перечень СИ лучше создать новую тему или не создавать её, а рекомендовать минпромторгу исключить злополучный перечень вовсе - не нужен они НИКОМУ Это было бы великолепно, вот только для исключения перечня требуется изменить закон №102-ФЗ, а именно убрать из него пункт 3 статьи 13. А это уже другая компетенция... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 25 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 Это было бы великолепно, вот только для исключения перечня требуется изменить закон №102-ФЗ, а именно убрать из него пункт 3 статьи 13.А это уже другая компетенция... Можно и не убирать. Просто перечень ПОКА оставить без единой позиции, так сказать, временно. Нет ничего более постоянного, чем временное Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий 22 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 Можно и не убирать. Просто перечень ПОКА оставить без единой позиции, так сказать, временно. Нет ничего более постоянного, чем временное Вы думаете такое возможно??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 25 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 Вы думаете такое возможно??? Почему нет? Президент же отменяет ранее принятые решения. И это нормально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrika 0 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 Мое мнение речь идет о первичке (из производства) и я сомниваюсь ,что у вас отберут Ваш хлеб ,но с другой стороны периодичка (из обращения ) и остальные типы поверок спорный вопрос ....И еще мне кажется что вопрос с перечнем решается малость неправильно... МС имеет право поверки первичной, первичной после ремонта и периодической для сторонних организаций и физических лиц. И очень не хочется терять эти «завоевания». Это дает стимул для развития эталонной база предприятия, повышения качества поверки и калибровки (все-таки ответственность за свои приборы), повышения профессионального уровня, ну и конечно статуса предприятия в целом, т.к. наличие аккредитованной МС дело дорогостоящее и хлопотное. Но все же оно того стоит. Мое мнение: МС предприятия-изготовителя СИ должна иметь право поверки без каких либо ограничений. P.S. Нет, не весы, но идея понятна. Для поверки наших СИ не во всех ГРМС есть оборудование – это раз, а два – по некоторым косвенным и не косвенным данным их (СИ) в полном объеме в соответствии с МП в некоторых ГРМЦ никто не поверяет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 25 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 их (СИ) в полном объеме в соответствии с МП в некоторых ГРМЦ никто не поверяет. Это, конечно, аргумент, но недостаточный, т.к. эти СИ могут быть поверены в других ГРЦМ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 а два – по некоторым косвенным и не косвенным данным их (СИ) в полном объеме в соответствии с МП в некоторых ГРМЦ никто не поверяет. Зря Вы это сказали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 Мое мнение: МС предприятия-изготовителя СИ должна иметь право поверки без каких либо ограничений. -извините не соглашусь только из-за самой идеи и смысла слова "поверка" - ибо все это и создавалось с целью защиты интересов государства ,а не наживы заинтересованных лиц (надеюсь экскурс в историю читать ненадо).К сожалению ,жизнь заставила смотреть на нашу работу как на узаконеное "выбивание" денег , а для чего мы это делаем и кому это надо - мы начали забывать.Я прекрасно понимаю Ваше стремление урвать побольше государственного пирога ,но смотрите какбы не лопнуть ( я знаю всего нескольких людей кто смог "сделать" наше государство и то когда оно было мягко говоря не в форме). По вопросу доверия хочу сказать ,а кто после аккредитации Вам указ (это к вопросу не кошмарить бизнес) и кто с вас спросит (если не нагородите что то в масштабе Саяношушенской). Так что вопросы по разграничению полномочий должны четко ограничивать сферу работ МСЮЛ. Далее ,дискуссия на форуме,по этому вопросу скорее всего выльеца в лоббирование своих интересов и к ничему хорошему не приведет(если конечно форум не читает кто нибудь типа В.В. под ником ВАСЯ5783 ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Romanov.K 1 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 (изменено) Не соглашусь с тезисом о "защите интересов государства". Должна быть "защита интересов и граждан и организаций и предприятий". Повторю. Требований каких либо дополнительных к аккредитации МС не предъявляется, тогда почему МС ЮЛ не может поверять то или иное СИ. Можно развивать требования далее: поверитель должен быть членом партии ЕР. Иначе поверять будет не в интересах государства. А metrikу понять можно. Требования к аккредитации на право поверки предъявлены. Выполняешь - получай аккредитацию. Может и эмоционально сказано про неполный объем поверки в некоторых ГРМЦ, но и не доверять МС ЮЛ тоже оснований нет. Изменено 25 Февраля 2010 пользователем Romanov.K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 Не соглашусь с тезисом о "защите интересов государства". Должна быть "защита интересов и граждан и организаций и предприятий". -А я о чем , как раз и говорю о государстве в целом в которое и входит"защита интересов и граждан и организаций и предприятий", а не об отдельных субьектах пытающихся нажиться на предоставлении услуг которые ,при не качественном предоставлении которых может привести к трагедии. Повторю. Требований каких либо дополнительных к аккредитации МС не предъявляется, тогда почему МС ЮЛ не может поверять то или иное СИ. Тем более надзора за которыми сейчас нет и если что случится отвечать кто будет? Посмотри сейчас и так какой бардак в стране изза некачественных продуктов .услуг товаров и тп , а если государство и рубежи контроля все сдаст , первый заплачешь (поверь я страшные вещи видел).По вопросу доверия, тоже не согласен (я сам ремонтником СИ раньше был) и из жизни скажу - люди которые за мзду раньше срывали пломбы с СИ ,накручивали теже весы а затем поддельными клеймами заново клеимили через день после того как сами эти СИ сдавали в поверку - ну что тут еще скажешь или на следующий день высверливали дырки в днищах гирь потом замазав их пластилином и покрывали графитом ,потом бежали продавать их на рынок торгашам , а сейчас эти же люди на законных основаниях будут налейки ляпать..... Поверьте я побывал в обоих шкурах и сомневаюсь что у Вас получится меня переубедить и я уверен если уж поверитель из ЦСМлишь от части заинтересован в прибыли (зарплата регулируется государством), то МСЮЛ будет рвать ......... ради прибыли и дохода и слово метрология тут уж будет явно не на 1 месте :B Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 25 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 Может, это будет странно слышать от меня, как работника ЦСМ, но при одинаковых критериях аккредитации, не доверять МС ЮЛ я бы не стал. Они могут провести поверку не хуже, чем поверители ЦСМ, тем более, когда речь идёт о производителях СИ. Главное, чтобы эти критерии исполнялись Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 Главное, чтобы эти критерии исполнялись! - ага насмешил ,сам небось вчера их аккредитовывал ,а кто надзор за ними осуществляет ,расскажи или какие санкции если что а....Это раньше только после тщательной проверки в местном ЦСМ и постоянном контроле а сейчас..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 (изменено) когда речь идёт о производителях СИ. - ладно и у них рыльце в пушку , знаю как поверяют партии продукции ...., прошлым летом для одной серьезной организации новье с завода перекалибровывал и заново поверял ,аж 300 штук . причем они из за погрешности сами обратились к нам за помошью . Изменено 25 Февраля 2010 пользователем root Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 25 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 причем они из за погрешности сами обратились к нам за помошью . Надеюсь, Вы им помогли - всё признали непригодным к применению?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 И еще я не против пусть будут и МСЮЛ но не во всех сферах и под жестким контролем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Romanov.K 1 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 Обсуждаемый перечень и есть непонятно как формируемое ограничение МС ЮЛ. А правила контроля прописаны. Не нравится - вносите изменения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 Надеюсь, Вы им помогли - всё признали непригодным к применению?! - не вижу сдесь ни чего смешного . еслибы вся партия попала на обьекты где должна была эксплуатироваться ,былбы нехилый скандал и ПО СУЩЕСТВУ из этой партии где то 80 % не соответствовало заявленным в МП метрологическим характеристикам . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 25 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2010 Обсуждаемый перечень и есть непонятно как формируемое ограничение МС ЮЛ. согласен ,я уже отписывался по этому вопросу , а у вас какое представление об этом шедевре , отпишитесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
817 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.