Ведомственная поверка

[Vofka 6]

Мужики подскажите нужно ли для проведения ведомственной поверки обучение персонала в аккредитованной оргнизации с выдачей соответствующих документов для предьявления их прочим контролирующим органам?

[leri70 108]

Мужики подскажите нужно ли для проведения ведомственной поверки обучение персонала в аккредитованной оргнизации с выдачей соответствующих документов для предьявления их прочим контролирующим органам?

Для проведения так называемой Вами «ведомственной поверки» необходимо: не только обучение персонала «в аккредитованной оргнизации с выдачей соответствующих документов», но и приобретение оборудования, наличие помещения и самую малость – аккредитация на право проведения поверки.

[Safe-Rise 29]

Мужики подскажите нужно ли для проведения ведомственной поверки обучение персонала в аккредитованной оргнизации с выдачей соответствующих документов для предьявления их прочим контролирующим органам?

В законе нет понятия "ведомственная поверка", как нет и "государственная поверка". Есть просто "поверка" и "калибровка". Что Вы имели ввиду: поверку собственных СИ или калибровку? В каких измерениях эти СИ применяются, на что ориентировано ваша организация, на производство или оказание услуг...? Нюансов много. Изучив их и почитав законы и правила по поверке и калибровке, можно определится, что именно вам нужно : поверка или калибровка? А определившись в этом, поймете - нужно вам обучение персонала или нет...

[Виктор 413]

Мужики подскажите нужно ли для проведения ведомственной поверки обучение персонала в аккредитованной оргнизации с выдачей соответствующих документов для предьявления их прочим контролирующим органам?

В современной НД нет требований обязательности обучения персонала в «аккредитованной организации».

[Vofka 6]

Имеется ввиду поверка средств измерений применяющихся при ведении технологического процесса но не входящих в перечень СИ подлежащих обязательной ГП.

[Виктор 413]

Имеется ввиду поверка средств измерений применяющихся при ведении технологического процесса но не входящих в перечень СИ подлежащих обязательной ГП.

Сейчас это называется калибровкой. Чтобы её делать не надо не обучаться, не аккредитоваться. Требованиями НД она не как не регламентирована.

[Lena597 289]

какое словосочетание приятное - "ведомственная поверка" - молодость сразу вспоминается...

с 1993 года термин отменили, а люди помнят

значит хороший был термин - понятный

[БМО 73]

какое словосочетание приятное - "ведомственная поверка" - молодость сразу вспоминается...

с 1993 года термин отменили, а люди помнят

значит хороший был термин - понятный

Да уж, приятная постальгия по этому термину. Собственно говоря я у себя процедуру "калибровки" подогнал под ведомственную поверку. Характеристики СИ проверяются на соответствие указанных в МП. И только если несоответствие, выявленное при "калибровке", невозможно устранить процедурой ремонта пишется протокол калибровки с указанием действительных характеристик СИ. Далее на усмотрение подразделений - не устраивает, сдают обратно в МС для списания. Только на ведомственную поверку надо было всё равно получать регистрационное удостоверение (но получалось оно без такой мороки как сейчас и без таких денежных затрат как сейчас), а калибровка... (это конечно плюс для калибровки).

[kushnir 180]

Если копнуть в историю советской метрологической терминологии, то можно найти: принудительную поверку (проверку), (30-40 годы), обязательную поверку (50-60-е), а вот государственная и ведомственная появились (может я и не прав, тогда поправьте) с введением ГОСТ 16263-70.

[kushnir 180]

какое словосочетание приятное - "ведомственная поверка" - молодость сразу вспоминается...

с 1993 года термин отменили, а люди помнят

значит хороший был термин - понятный

Да уж, приятная постальгия по этому термину. Собственно говоря я у себя процедуру "калибровки" подогнал под ведомственную поверку. Характеристики СИ проверяются на соответствие указанных в МП. И только если несоответствие, выявленное при "калибровке", невозможно устранить процедурой ремонта пишется протокол калибровки с указанием действительных характеристик СИ. Далее на усмотрение подразделений - не устраивает, сдают обратно в МС для списания. Только на ведомственную поверку надо было всё равно получать регистрационное удостоверение (но получалось оно без такой мороки как сейчас и без таких денежных затрат как сейчас), а калибровка... (это конечно плюс для калибровки).

И в Украине в большинстве случаев поступили подобным образом. Вот только если по результатам калибровки прибор признан непригодным к применению и ремонт его не позволяет "вогнать" МХ в пределы допуска, то прибор списывается.

Может возникнуть вопрос, как это "непригодным по результатам калибровки"? Да вот так - соплеподобную формулировку, приведенную в законе ("калибровка средств измерительной техники - определение в определенных условиях или контроль метрологических характеристик средств измерительной техники) мы довели до логического завершения - определение и контроль МХ СИТ мы проводим с целью определения пригодности СИТ к применению. Только так и никак иначе - когда мы производим выбор и назначение СИТ для выполнения измерений, то руководствуемся требованиями к погрешности измерений и допусками контролируемых параметров изделий (деталей, узлов, техпроцессов и т.д.) Если МХ СИТ "ушли" из допуска, то и СИТ "уходит" из применения - другой логики не вижу...

[kushnir 180]

А на проведение калибровки СИТ в Украине надо аттестоваться, проводить обучение и аттестацию специалистов ну и т.д. по знакомой процедуре. Разница только в том, что если проводишь для собственных нужд, то аттестуешься в головной организации ведомственной метрологической службы (при отсутствии таковой - в местном ЦСМ), а на поверку, а так же калибровку для сторонних организаций - Госстандарте (если использовать старые формулировки).

[kushnir 180]

Информация для размышления:

>Большой англо-русский толковый словарь

-->verification

VERIFICATION

"ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ"

VERIFICATION

"КОНТРОЛЬ"

VERIFICATION

"ИССЛЕДОВАНИЕ"

VERIFICATION

"ПОВЕРКА"

VERIFICATION

"ПОДТВЕРЖДЕНИЕ"

VERIFICATION

"ПРОВЕРКА"

-->Construction Dictionary (En-Ru)

-->verification

проверка; подтверждение; контроль

-->Большой англо-русский толковый словарь

-->calibration

CALIBRATION

"ТАРИРОВАНИЕ"

CALIBRATION

"КАЛИБРОВКИ"

CALIBRATION

"КАЛИБРОВКУ"

CALIBRATION

"КАЛИБРОВКА"

CALIBRATION

"КАЛИБРОВАНИЕ"

CALIBRATION

"ГРАДУИРОВКА"

-->Construction Dictionary (En-Ru)

-->calibration

калибрование, тарирование, градуирование; поверка (инструмента)

-->Основные термины в области метрологии.Словарь-справочник

-->calibration

сличение (с эталоном)

Кто попытается мне доказать, что большинство наших проблем и путаницы с терминологией (в последние годы) не являются следствием "тупых" переводов международных стандартов и неспособностью (нежеланием) метрологических органов использовать рациональное зерно опыта прошлых десятилетий в нынешних условиях?

[Виктор 413]

Кто попытается мне доказать, что большинство наших проблем и путаницы с терминологией (в последние годы) не являются следствием "тупых" переводов международных стандартов и неспособностью (нежеланием) метрологических органов использовать рациональное зерно опыта прошлых десятилетий в нынешних условиях?

Вы ёщё забыли сказать про качество выпускаемой НД.

[kushnir 180]

Кто попытается мне доказать, что большинство наших проблем и путаницы с терминологией (в последние годы) не являются следствием "тупых" переводов международных стандартов и неспособностью (нежеланием) метрологических органов использовать рациональное зерно опыта прошлых десятилетий в нынешних условиях?

Вы ёщё забыли сказать про качество выпускаемой НД.

"не сыпь мне соль на рану, не говори навзрыд, не сыпь мне соль на рану, она еще болит".... (

[kushnir 180]

В РЭ некоторых СИ прописана калибровка нулей по току и напряжению. Молодой инженер по качеству, внутренний аудитор, с пеной у рта доказывала мне, что мы должны быть аттестованы на выполнение указанной калибровки. Пришлось отвести ее на склад, где пара кладовщиков со штангенциркулями сидела у стеллажей с металлом: " - Что делаете? - Пересортица, вот приходится металл калибровать." Молодой аудитор впала в ступор - ясно, что требовать Аттестат на право калибровки металла у склада это уже совсем отнюдь... Задумалась, молодчинка, чуток позджее пришла поспрошать о сути терминологии, о том,как было, и как есть теперь, послушала, вникла в суть, ошалела, осознала и более не терзала...

Изменено 19 Октября 2012 пользователем kushnir

[Vofka 6]

В данном случае калибровка это просто сортировка то толщине, так?

Изменено 19 Октября 2012 пользователем Vofka

[Vofka 6]

Калибровка и поверка разные вещи хотя и тесно переплетаются. Калибровка это по большей своей части придание характеристик измерительной схеме путем задания эталонных величин. Например результате поверки весов было установленно что они не укладываются в номинальную погрешность, требуется калибровка - берем контрольный вес - калибруем.

Изменено 19 Октября 2012 пользователем Vofka

[Komarov 17]

Калибровка и поверка разные вещи хотя и тесно переплетаются. Калибровка это по большей своей части придание характеристик измерительной схеме путем задания эталонных величин. Например результате поверки весов было установленно что они не укладываются в номинальную погрешность, требуется калибровка - берем контрольный вес - калибруем.

не согласен, тогда прошу разьяснить термин юстировка?

сам занимаюсь ремонтом весов с конца девяностых, знаю что у весовшиков понятие калибровка перешло с западных документов ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - ГРАДУИРОВКА ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО КАНАЛА (ТЕЗОДАТЧИК ВЫДАЁТ НЕКИЙ СИГНАЛ, ЕМУ ПРИСВАИВАЕТСЯ НЕКОЕ ЗНАЧЕНИЕ ВЕСА), но всё так существует РМГ 29-99 (МЕТРОЛОГИЧЕСКИЙ ГЛОСАРИЙ).

[Vofka 6]

Юстировка (от нем. justieren — выверять, регулировать, от лат. justus — правильный), совокупность операций по приведению средств измерений в состояние, обеспечивающее их правильное функционирование. Весы калибруем или юстируем? Калибровка это своего рода регулировка?

[БМО 73]

Юстировка (от нем. justieren — выверять, регулировать, от лат. justus — правильный), совокупность операций по приведению средств измерений в состояние, обеспечивающее их правильное функционирование. Весы калибруем или юстируем? Калибровка это своего рода регулировка?

В данном случае весы юстируем (налаживаем, настраиваем и т.д. и т.п.). Калибровка по 102ФЗ это определение действительных метрологических характеристик СИ.

[Vofka 6]

Допустим так, но а почему тогда во всех эксплуатационных документах пишут именнно калибровка?

[БМО 73]

Допустим так, но а почему тогда во всех эксплуатационных документах пишут именнно калибровка?

Ранее, когда в отношении СИ было только понятие поверки, в некоторых ИЭ это так и называлось, встречается и сейчас. Сейчас в законодательстве и НД вообще путаница с терминами, но я считаю, что нужно придерживаться формулировок, данных в 102ФЗ.

[Vofka 6]

Допустим так, но а почему тогда во всех эксплуатационных документах пишут именнно калибровка?

Ранее, когда в отношении СИ было только понятие поверки, в некоторых ИЭ это так и называлось, встречается и сейчас. Сейчас в законодательстве и НД вообще путаница с терминами, но я считаю, что нужно придерживаться формулировок, данных в 102ФЗ.

Вот вот, путаница!

[kushnir 180]

Путаница - не то слово. Один проверяющий, считавший себя весьма сведущим в вопросах юриспруденции - впал в ступор, при попытке сформулировать ответ на вопрос: как можно калибровать прибор по документу, который называется "методика поверки", законно ли это юридически? А если можно, то зачем вводить понятие калибровка, если можно поверять и обходится без этого термина? Придумал он только одно: "Закон есть закон..."

[Шарипов 118]

как можно калибровать прибор по документу, который называется "методика поверки", законно ли это юридически?

В РФ будет вполне законно, если в РК это будет прописано: типа: "Допускается калибровку проводить по МП."