Vofka 6 Опубликовано 17 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2012 Мужики подскажите нужно ли для проведения ведомственной поверки обучение персонала в аккредитованной оргнизации с выдачей соответствующих документов для предьявления их прочим контролирующим органам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
leri70 108 Опубликовано 17 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2012 Мужики подскажите нужно ли для проведения ведомственной поверки обучение персонала в аккредитованной оргнизации с выдачей соответствующих документов для предьявления их прочим контролирующим органам? Для проведения так называемой Вами «ведомственной поверки» необходимо: не только обучение персонала «в аккредитованной оргнизации с выдачей соответствующих документов», но и приобретение оборудования, наличие помещения и самую малость – аккредитация на право проведения поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Safe-Rise 29 Опубликовано 18 Октября 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2012 Мужики подскажите нужно ли для проведения ведомственной поверки обучение персонала в аккредитованной оргнизации с выдачей соответствующих документов для предьявления их прочим контролирующим органам? В законе нет понятия "ведомственная поверка", как нет и "государственная поверка". Есть просто "поверка" и "калибровка". Что Вы имели ввиду: поверку собственных СИ или калибровку? В каких измерениях эти СИ применяются, на что ориентировано ваша организация, на производство или оказание услуг...? Нюансов много. Изучив их и почитав законы и правила по поверке и калибровке, можно определится, что именно вам нужно : поверка или калибровка? А определившись в этом, поймете - нужно вам обучение персонала или нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 18 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2012 Мужики подскажите нужно ли для проведения ведомственной поверки обучение персонала в аккредитованной оргнизации с выдачей соответствующих документов для предьявления их прочим контролирующим органам? В современной НД нет требований обязательности обучения персонала в «аккредитованной организации». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vofka 6 Опубликовано 18 Октября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2012 Имеется ввиду поверка средств измерений применяющихся при ведении технологического процесса но не входящих в перечень СИ подлежащих обязательной ГП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 19 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2012 Имеется ввиду поверка средств измерений применяющихся при ведении технологического процесса но не входящих в перечень СИ подлежащих обязательной ГП. Сейчас это называется калибровкой. Чтобы её делать не надо не обучаться, не аккредитоваться. Требованиями НД она не как не регламентирована. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 19 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2012 какое словосочетание приятное - "ведомственная поверка" - молодость сразу вспоминается... с 1993 года термин отменили, а люди помнят значит хороший был термин - понятный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 19 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2012 какое словосочетание приятное - "ведомственная поверка" - молодость сразу вспоминается... с 1993 года термин отменили, а люди помнят значит хороший был термин - понятный Да уж, приятная постальгия по этому термину. Собственно говоря я у себя процедуру "калибровки" подогнал под ведомственную поверку. Характеристики СИ проверяются на соответствие указанных в МП. И только если несоответствие, выявленное при "калибровке", невозможно устранить процедурой ремонта пишется протокол калибровки с указанием действительных характеристик СИ. Далее на усмотрение подразделений - не устраивает, сдают обратно в МС для списания. Только на ведомственную поверку надо было всё равно получать регистрационное удостоверение (но получалось оно без такой мороки как сейчас и без таких денежных затрат как сейчас), а калибровка... (это конечно плюс для калибровки). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 19 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2012 Если копнуть в историю советской метрологической терминологии, то можно найти: принудительную поверку (проверку), (30-40 годы), обязательную поверку (50-60-е), а вот государственная и ведомственная появились (может я и не прав, тогда поправьте) с введением ГОСТ 16263-70. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 19 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2012 какое словосочетание приятное - "ведомственная поверка" - молодость сразу вспоминается... с 1993 года термин отменили, а люди помнят значит хороший был термин - понятный Да уж, приятная постальгия по этому термину. Собственно говоря я у себя процедуру "калибровки" подогнал под ведомственную поверку. Характеристики СИ проверяются на соответствие указанных в МП. И только если несоответствие, выявленное при "калибровке", невозможно устранить процедурой ремонта пишется протокол калибровки с указанием действительных характеристик СИ. Далее на усмотрение подразделений - не устраивает, сдают обратно в МС для списания. Только на ведомственную поверку надо было всё равно получать регистрационное удостоверение (но получалось оно без такой мороки как сейчас и без таких денежных затрат как сейчас), а калибровка... (это конечно плюс для калибровки). И в Украине в большинстве случаев поступили подобным образом. Вот только если по результатам калибровки прибор признан непригодным к применению и ремонт его не позволяет "вогнать" МХ в пределы допуска, то прибор списывается. Может возникнуть вопрос, как это "непригодным по результатам калибровки"? Да вот так - соплеподобную формулировку, приведенную в законе ("калибровка средств измерительной техники - определение в определенных условиях или контроль метрологических характеристик средств измерительной техники) мы довели до логического завершения - определение и контроль МХ СИТ мы проводим с целью определения пригодности СИТ к применению. Только так и никак иначе - когда мы производим выбор и назначение СИТ для выполнения измерений, то руководствуемся требованиями к погрешности измерений и допусками контролируемых параметров изделий (деталей, узлов, техпроцессов и т.д.) Если МХ СИТ "ушли" из допуска, то и СИТ "уходит" из применения - другой логики не вижу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 19 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2012 А на проведение калибровки СИТ в Украине надо аттестоваться, проводить обучение и аттестацию специалистов ну и т.д. по знакомой процедуре. Разница только в том, что если проводишь для собственных нужд, то аттестуешься в головной организации ведомственной метрологической службы (при отсутствии таковой - в местном ЦСМ), а на поверку, а так же калибровку для сторонних организаций - Госстандарте (если использовать старые формулировки). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 19 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2012 Информация для размышления: >Большой англо-русский толковый словарь -->verification VERIFICATION "ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ" VERIFICATION "КОНТРОЛЬ" VERIFICATION "ИССЛЕДОВАНИЕ" VERIFICATION "ПОВЕРКА" VERIFICATION "ПОДТВЕРЖДЕНИЕ" VERIFICATION "ПРОВЕРКА" -->Construction Dictionary (En-Ru) -->verification проверка; подтверждение; контроль -->Большой англо-русский толковый словарь -->calibration CALIBRATION "ТАРИРОВАНИЕ" CALIBRATION "КАЛИБРОВКИ" CALIBRATION "КАЛИБРОВКУ" CALIBRATION "КАЛИБРОВКА" CALIBRATION "КАЛИБРОВАНИЕ" CALIBRATION "ГРАДУИРОВКА" -->Construction Dictionary (En-Ru) -->calibration калибрование, тарирование, градуирование; поверка (инструмента) -->Основные термины в области метрологии.Словарь-справочник -->calibration сличение (с эталоном) Кто попытается мне доказать, что большинство наших проблем и путаницы с терминологией (в последние годы) не являются следствием "тупых" переводов международных стандартов и неспособностью (нежеланием) метрологических органов использовать рациональное зерно опыта прошлых десятилетий в нынешних условиях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 19 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2012 Кто попытается мне доказать, что большинство наших проблем и путаницы с терминологией (в последние годы) не являются следствием "тупых" переводов международных стандартов и неспособностью (нежеланием) метрологических органов использовать рациональное зерно опыта прошлых десятилетий в нынешних условиях? Вы ёщё забыли сказать про качество выпускаемой НД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 19 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2012 Кто попытается мне доказать, что большинство наших проблем и путаницы с терминологией (в последние годы) не являются следствием "тупых" переводов международных стандартов и неспособностью (нежеланием) метрологических органов использовать рациональное зерно опыта прошлых десятилетий в нынешних условиях? Вы ёщё забыли сказать про качество выпускаемой НД. "не сыпь мне соль на рану, не говори навзрыд, не сыпь мне соль на рану, она еще болит".... ( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 19 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2012 (изменено) В РЭ некоторых СИ прописана калибровка нулей по току и напряжению. Молодой инженер по качеству, внутренний аудитор, с пеной у рта доказывала мне, что мы должны быть аттестованы на выполнение указанной калибровки. Пришлось отвести ее на склад, где пара кладовщиков со штангенциркулями сидела у стеллажей с металлом: " - Что делаете? - Пересортица, вот приходится металл калибровать." Молодой аудитор впала в ступор - ясно, что требовать Аттестат на право калибровки металла у склада это уже совсем отнюдь... Задумалась, молодчинка, чуток позджее пришла поспрошать о сути терминологии, о том,как было, и как есть теперь, послушала, вникла в суть, ошалела, осознала и более не терзала... Изменено 19 Октября 2012 пользователем kushnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vofka 6 Опубликовано 19 Октября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2012 (изменено) В данном случае калибровка это просто сортировка то толщине, так? Изменено 19 Октября 2012 пользователем Vofka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vofka 6 Опубликовано 19 Октября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2012 (изменено) Калибровка и поверка разные вещи хотя и тесно переплетаются. Калибровка это по большей своей части придание характеристик измерительной схеме путем задания эталонных величин. Например результате поверки весов было установленно что они не укладываются в номинальную погрешность, требуется калибровка - берем контрольный вес - калибруем. Изменено 19 Октября 2012 пользователем Vofka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Komarov 18 Опубликовано 19 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2012 Калибровка и поверка разные вещи хотя и тесно переплетаются. Калибровка это по большей своей части придание характеристик измерительной схеме путем задания эталонных величин. Например результате поверки весов было установленно что они не укладываются в номинальную погрешность, требуется калибровка - берем контрольный вес - калибруем. не согласен, тогда прошу разьяснить термин юстировка? сам занимаюсь ремонтом весов с конца девяностых, знаю что у весовшиков понятие калибровка перешло с западных документов ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - ГРАДУИРОВКА ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО КАНАЛА (ТЕЗОДАТЧИК ВЫДАЁТ НЕКИЙ СИГНАЛ, ЕМУ ПРИСВАИВАЕТСЯ НЕКОЕ ЗНАЧЕНИЕ ВЕСА), но всё так существует РМГ 29-99 (МЕТРОЛОГИЧЕСКИЙ ГЛОСАРИЙ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vofka 6 Опубликовано 19 Октября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2012 Юстировка (от нем. justieren — выверять, регулировать, от лат. justus — правильный), совокупность операций по приведению средств измерений в состояние, обеспечивающее их правильное функционирование. Весы калибруем или юстируем? Калибровка это своего рода регулировка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 20 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2012 Юстировка (от нем. justieren — выверять, регулировать, от лат. justus — правильный), совокупность операций по приведению средств измерений в состояние, обеспечивающее их правильное функционирование. Весы калибруем или юстируем? Калибровка это своего рода регулировка? В данном случае весы юстируем (налаживаем, настраиваем и т.д. и т.п.). Калибровка по 102ФЗ это определение действительных метрологических характеристик СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vofka 6 Опубликовано 20 Октября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2012 Допустим так, но а почему тогда во всех эксплуатационных документах пишут именнно калибровка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 21 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2012 Допустим так, но а почему тогда во всех эксплуатационных документах пишут именнно калибровка? Ранее, когда в отношении СИ было только понятие поверки, в некоторых ИЭ это так и называлось, встречается и сейчас. Сейчас в законодательстве и НД вообще путаница с терминами, но я считаю, что нужно придерживаться формулировок, данных в 102ФЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vofka 6 Опубликовано 21 Октября 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2012 Допустим так, но а почему тогда во всех эксплуатационных документах пишут именнно калибровка? Ранее, когда в отношении СИ было только понятие поверки, в некоторых ИЭ это так и называлось, встречается и сейчас. Сейчас в законодательстве и НД вообще путаница с терминами, но я считаю, что нужно придерживаться формулировок, данных в 102ФЗ. Вот вот, путаница! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 22 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2012 Путаница - не то слово. Один проверяющий, считавший себя весьма сведущим в вопросах юриспруденции - впал в ступор, при попытке сформулировать ответ на вопрос: как можно калибровать прибор по документу, который называется "методика поверки", законно ли это юридически? А если можно, то зачем вводить понятие калибровка, если можно поверять и обходится без этого термина? Придумал он только одно: "Закон есть закон..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 22 Октября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2012 как можно калибровать прибор по документу, который называется "методика поверки", законно ли это юридически? В РФ будет вполне законно, если в РК это будет прописано: типа: "Допускается калибровку проводить по МП." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
81 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.