Не понятная фраза в законе №102

[Metrolag 0]

Добрый всем вечер. Столкнулся с такой проблемкой: между нашим и соседним заводом заключен договор и установлен узел учета. Хозяином узла является другой завод. После реконструкции коммерческого узла измерения пришла пора подписывать акты ввода в эксплуатацию. На узле учета установлен электромагнитный счетчик фирмы якогава (вполняющий прямое измерение). В Федеральном Законе 102 Статье 5 пункт 1 указано что "Измерения, относящиеся к сфере гос. рег-я(к чему относится данный узел) должны выполнятся по аттестованным методикам(методам) измерений за исключением методик (методов) измерений, предназначеных для выполнения прямых измерений с применением СИ утвержденного типа, прошедших поверку." По первому пункту все вроде бы сходиться, тоесть у них есть СИ утвержденного типа и поверено на заводе. Но вот второй пункт меня немного смутил, и ввел в непонятку: Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на СИ. Подтверждение соответствия этих методик (методов) из-й обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных СИ.

Тут становится непонятно в каком случае берётся слово МЕТОДИКА а в каком МЕТОД? Или если у СИ уже утвердили тип то значит они проверили соответствие этой методике? Как я понимаю эта методика для выполнения измерений доложна быть вписана либо в руководстве по эксплуатации либо в другом каком ни будь документе которые относятся к определению "эксплуатационная документация"? И непонятно что в итоге доложно быть написано в эксплуатационной документации, какие слова (например-в данном типе СИ используется методика выполнения измерений ********* с общей суммарной погрешностью СИ и Метода такойто****)или как то иначе? Скажу что в свидетельстве об утверждении типа нет ничего похожего. Среда - вода. Можно ли допускать узел в эксплуатацию, ведь если методики нету то штрафы то приличные для организации!

Изменено 8 Ноября 2012 пользователем Metrolag

[scbist 1 668]

Основное слово методика, а метод уже как-бы вспомогательное. Вероятно, для некоторых СИ нет необходимости описывать методику, достаточно знать метод.

В эксплуатационных докуметах обычно пишут такой-то прибор установить там-то, подключить так-то, показания считывать эдак и т.д. Слова методика измерний может и не быть.

[metr_123 6]

Раздела с названием "методика измерений" Вы не найдете ни в одном руководстве по эксплуатации СИ. В данном случае требования ФЗ соблюдены. Порядок монтажа и настройки счетчика приведен в руководстве пользователя, а в процесе эксплуатации исполнитель не выполняет никаких действий, кроме снятия непосредственно с дисплея результатов измерений. Сам процесс измерения, алгоритмы обработки измерительной информации счетчиком и его МХ были оценены в ходе испытаний для целей утверждения типа.

Соответственно, если счетчик утвержденного типа, узел учета можно принимать в эксплуатацию.

Другое дело, если на данном узле помимо счетчика установлены еще какие-либо СИ (датчики давления, температуры, контроллер и т.п.) и их результаты измерений используются для пересчета показаний счетчика. В таком случае понадобится разработка и аттестация МВИ для узла.

[Metrolag 0]

Раздела с названием "методика измерений" Вы не найдете ни в одном руководстве по эксплуатации СИ. В данном случае требования ФЗ соблюдены. Порядок монтажа и настройки счетчика приведен в руководстве пользователя, а в процесе эксплуатации исполнитель не выполняет никаких действий, кроме снятия непосредственно с дисплея результатов измерений. Сам процесс измерения, алгоритмы обработки измерительной информации счетчиком и его МХ были оценены в ходе испытаний для целей утверждения типа.

Соответственно, если счетчик утвержденного типа, узел учета можно принимать в эксплуатацию.

Другое дело, если на данном узле помимо счетчика установлены еще какие-либо СИ (датчики давления, температуры, контроллер и т.п.) и их результаты измерений используются для пересчета показаний счетчика. В таком случае понадобится разработка и аттестация МВИ для узла.

Прошу прощенья, мой недочёт! Забыл написать что там установлены Датчики Давления и температуры, и все эти показания уходят в систему управления.

[metr_123 6]

Раздела с названием "методика измерений" Вы не найдете ни в одном руководстве по эксплуатации СИ. В данном случае требования ФЗ соблюдены. Порядок монтажа и настройки счетчика приведен в руководстве пользователя, а в процесе эксплуатации исполнитель не выполняет никаких действий, кроме снятия непосредственно с дисплея результатов измерений. Сам процесс измерения, алгоритмы обработки измерительной информации счетчиком и его МХ были оценены в ходе испытаний для целей утверждения типа.

Соответственно, если счетчик утвержденного типа, узел учета можно принимать в эксплуатацию.

Другое дело, если на данном узле помимо счетчика установлены еще какие-либо СИ (датчики давления, температуры, контроллер и т.п.) и их результаты измерений используются для пересчета показаний счетчика. В таком случае понадобится разработка и аттестация МВИ для узла.

Прошу прощенья, мой недочёт! Забыл написать что там установлены Датчики Давления и температуры, и все эти показания уходят в систему управления.

Тут нужно разобраться, для чего в вашем случае используются измеренные датчиками значения температуры и давления.

Возможно только для контроля за тех.процессом, или для защиты оборудования по какому-либо параметру, а возможно все-таки участвуют в учетных операциях.

Если расчеты между Вами и контрагентом производятся только по прямым показаниям счетчика, без каких-либо пересчетов, то МВИ не требуется.

Если же измерительный сигнал с датчиков давления или температуры вводится во вторичный преобразователь счетчика или контроллер и в дальнейшем по алгоритму производится пересчет/корректировка измеренного счетчиком объема воды, тут МВИ обязательна.

[Виктор 414]

Не знаю чем тут заморачиваются. СИ прошло утверждение типа. Это делается вместе с комплектом документации на СИ, в котором прописана методика проведения измерений (не обязательно в разделе с таким названием) и эти измерения теперь можно считать прямыми.

[Mihael 88]

Не знаю чем тут заморачиваются. СИ прошло утверждение типа. Это делается вместе с комплектом документации на СИ, в котором прописана методика проведения измерений (не обязательно в разделе с таким названием) и эти измерения теперь можно считать прямыми.

Сомнительное утверждение.

[Виктор 414]

Не знаю чем тут заморачиваются. СИ прошло утверждение типа. Это делается вместе с комплектом документации на СИ, в котором прописана методика проведения измерений (не обязательно в разделе с таким названием) и эти измерения теперь можно считать прямыми.

Сомнительное утверждение.

В чём сомнительное?

[М.Н. Ситаев 566]

Не знаю чем тут заморачиваются. СИ прошло утверждение типа. Это делается вместе с комплектом документации на СИ, в котором прописана методика проведения измерений (не обязательно в разделе с таким названием) и эти измерения теперь можно считать прямыми.

Все это так, только если все эти СИ не объединяются в измерительный комплекс, получая искомую величину косвенным методом. Автор темы кроме счетчика указал еще какие то СИ. Остается только гадать, что же они считают?

[Metrolag 0]

Не знаю чем тут заморачиваются. СИ прошло утверждение типа. Это делается вместе с комплектом документации на СИ, в котором прописана методика проведения измерений (не обязательно в разделе с таким названием) и эти измерения теперь можно считать прямыми.

Все это так, только если все эти СИ не объединяются в измерительный комплекс, получая искомую величину косвенным методом. Автор темы кроме счетчика указал еще какие то СИ. Остается только гадать, что же они считают?

Узнал только недавно подробности у контрагентов, эти дополнительные СИ Давление и Температура, учавствуют только в измерении техпроцесса, а значение эквивалентного тока расходу уходит в систему управления. Всеже почему требуют что бы "Методики измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на СИ!?!?!?! Сегодня несколько раз перечитал различные документации на прибор и ничего не нашел

[М.Н. Ситаев 566]

Не знаю чем тут заморачиваются. СИ прошло утверждение типа. Это делается вместе с комплектом документации на СИ, в котором прописана методика проведения измерений (не обязательно в разделе с таким названием) и эти измерения теперь можно считать прямыми.

Все это так, только если все эти СИ не объединяются в измерительный комплекс, получая искомую величину косвенным методом. Автор темы кроме счетчика указал еще какие то СИ. Остается только гадать, что же они считают?

Узнал только недавно подробности у контрагентов, эти дополнительные СИ Давление и Температура, учавствуют только в измерении техпроцесса, а значение эквивалентного тока расходу уходит в систему управления. Всеже почему требуют что бы "Методики измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на СИ!?!?!?! Сегодня несколько раз перечитал различные документации на прибор и ничего не нашел

А можно подробнее про "... значение эквивалентного тока расходу". Что Вы под этим подразумеваете? Что за система управления, куда уходит эквивалентный ток?

[metr_123 6]

Не знаю чем тут заморачиваются. СИ прошло утверждение типа. Это делается вместе с комплектом документации на СИ, в котором прописана методика проведения измерений (не обязательно в разделе с таким названием) и эти измерения теперь можно считать прямыми.

Все это так, только если все эти СИ не объединяются в измерительный комплекс, получая искомую величину косвенным методом. Автор темы кроме счетчика указал еще какие то СИ. Остается только гадать, что же они считают?

Узнал только недавно подробности у контрагентов, эти дополнительные СИ Давление и Температура, учавствуют только в измерении техпроцесса, а значение эквивалентного тока расходу уходит в систему управления. Всеже почему требуют что бы "Методики измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на СИ!?!?!?! Сегодня несколько раз перечитал различные документации на прибор и ничего не нашел

Исходя из определения, приведенного в ФЗ-102 "методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности".

Если вы откроете руководство по эксплуатации счетчик, то читая "между строк" увидите, чтобы получить с применением вашего счетчика объем воды, измеренный с заданной точностью, необходимо (к примеру):

- установить счетчик на трубопровод, соблюдая прямые участки и иные требования к его монтажу;

- выполнить заземление;

- произвести подключение питания;

- выполнить настройки параметров во вторичном преобразователе;

- возможно провести корректировку нуля расходомера;

- и т.д.

Дальше оператор только снимает показания с дисплея.

Все приведенное выше и есть "конкретно описанные операции".

[Metrolag 0]

Не знаю чем тут заморачиваются. СИ прошло утверждение типа. Это делается вместе с комплектом документации на СИ, в котором прописана методика проведения измерений (не обязательно в разделе с таким названием) и эти измерения теперь можно считать прямыми.

Все это так, только если все эти СИ не объединяются в измерительный комплекс, получая искомую величину косвенным методом. Автор темы кроме счетчика указал еще какие то СИ. Остается только гадать, что же они считают?

Узнал только недавно подробности у контрагентов, эти дополнительные СИ Давление и Температура, учавствуют только в измерении техпроцесса, а значение эквивалентного тока расходу уходит в систему управления. Всеже почему требуют что бы "Методики измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на СИ!?!?!?! Сегодня несколько раз перечитал различные документации на прибор и ничего не нашел

А можно подробнее про "... значение эквивалентного тока расходу". Что Вы под этим подразумеваете? Что за система управления, куда уходит эквивалентный ток?

Я имел ввиду что выходной ток (4-20) соответствует расходу, относительно установленного диапазона. А система управления - Производство фирмы Yokogawa (STARDOM), в госреестре №27611-04. Сам же расходомер - фирмы Yokogawa ADMAG AXF, в госреестре №17669-09 в замен 17669-04.

Изменено 13 Ноября 2012 пользователем Metrolag

[east 210]

Если это узел учета газа, то там свои особенности и нужно учесть требования новых ГОСТ 8.741-2011, ГОСТ 8.740-2011.

Точно помню что для попутного нефтяного газа аттестация МВИ каждого узла учета является обязательной и приравнивается к аттестации узла учета.

[east 210]

А у вас что, расход определяется прямыми измерениями? Такого не бывает. Расход- косвенная величина

[Metrolag 0]

Если это узел учета газа, то там свои особенности и нужно учесть требования новых ГОСТ 8.741-2011, ГОСТ 8.740-2011.

Точно помню что для попутного нефтяного газа аттестация МВИ каждого узла учета является обязательной и приравнивается к аттестации узла учета.

Там просто техническая вода.

[Metrolag 0]

А у вас что, расход определяется прямыми измерениями? Такого не бывает. Расход- косвенная величина

Согласен, но ведь прямые измерения это нешто иное как измерение таким методом который иммеет прямую зависимость и напрямую отражает количество протекаемой среды без условия поправок на температуру давление и т.д. Если судить обсолютно напрямую, то тогда прямые измерения вобще нельзя относить к измерению расхода! Незнаю как у контагента, но у нас даже есть утвержденная разработаная методика по измерению прямыми методами.

[М.Н. Ситаев 566]

А у вас что, расход определяется прямыми измерениями? Такого не бывает. Расход- косвенная величина

У них применяется счетчики-расходомеры, расходомер с импульсным выходом и HART коммуникатором. Т.е. они считают объем. Кстати, большинство ФВ определяются косвенным методом путем преобразования.

[stonesgarden 11]

А у вас что, расход определяется прямыми измерениями? Такого не бывает. Расход- косвенная величина

Согласен, но ведь прямые измерения это нешто иное как измерение таким методом который иммеет прямую зависимость и напрямую отражает количество протекаемой среды без условия поправок на температуру давление и т.д. Если судить обсолютно напрямую, то тогда прямые измерения вобще нельзя относить к измерению расхода! Незнаю как у контагента, но у нас даже есть утвержденная разработаная методика по измерению прямыми методами.

Просто надо различать метод непосредственной оценки (при котором оператору для получения результата достаточно взглянуть на отсчетное устройство) и метод прямых измерений (который подразумевает отсутствие расчета не только оператором, но и машиной). В 102-ФЗ неточность в определении "прямых измерений".

[Metrolag 0]

А у вас что, расход определяется прямыми измерениями? Такого не бывает. Расход- косвенная величина

Согласен, но ведь прямые измерения это нешто иное как измерение таким методом который иммеет прямую зависимость и напрямую отражает количество протекаемой среды без условия поправок на температуру давление и т.д. Если судить обсолютно напрямую, то тогда прямые измерения вобще нельзя относить к измерению расхода! Незнаю как у контагента, но у нас даже есть утвержденная разработаная методика по измерению прямыми методами.

Просто надо различать метод непосредственной оценки (при котором оператору для получения результата достаточно взглянуть на отсчетное устройство) и метод прямых измерений (который подразумевает отсутствие расчета не только оператором, но и машиной). В 102-ФЗ неточность в определении "прямых измерений".

И всётаки раз закон требует, придется так же настаивать на предоставлении методики по которой происходит вычисление в данном СИ!!!

Подскажите только где искать контрагентам эту методику? Они уже сделали запрос в Yokogawa, ждут ответ(может кто ещё может предложить какие ни будь варианты) а иначе это не только затормозит но может и вобще остановить принятие и ввод узла в эксплуатацию.

[east 210]

Давайте определимся что такое прямые измерения.

По способу нахождения численного значения физической величины измерения подразделяются на следующие виды: прямые, косвенные, совокупные и совместные.

Открываем РМГ 29-99 «Метрология. Основные термины и определения»:

5.10. Прямое измерение

Измерение, при котором искомое значение физической величины получают непосредственно.

Примечание. Термин прямое измерение возник как противоположный термину косвенное измерение.

Примеры

1. Измерение длины детали микрометром.

2. Измерение силы тока амперметром.

3. Измерение массы на весах.

Т.е. искомое численное значение физической величины получают непосредственно из опыта. Приложили линейку - измерили физическую величину длину.

Прямые измерения можно выразить формулой Q = X, где Q - искомое значение измеряемой величины, а X - значение, непосредственно получаемое из опытных данных.

Какую физическую величину вы получаете непосредственно? Ведь даже измерение температуры термометром не является прямым измерением- потому как непосредственно на термометре мы определяем лишь высоту столба жидкости - т.е. длину. А через длину уже температуру.

Тем более расход это вообще косвенная величина, выраженная зависимостью прошедшего объема или массы от времени. И на вычисления расхода влияют разные условия: температура среды, давление. Измерение расхода в вашем счетчике происходят не прямые, ибо нет такой меры м3/ч, к которой можно приложить воду и измерить расход. А измерения косвенные: конкретно в вашем счетчике в зависимости от скорости потока наводится ЭДС, и с помощью преобразований и формул рассчитывается расход. Т.е. измерения далеко не прямые.

Если у вас счетчики утвержденного типа, то методика выполнения измерений на них есть, ибо она пишется при проведении испытаний и утверждении типа СИ. Без нее тип СИ бы не утвердили и в ГосРеестр бы не внесли. Но вам вряд ли ее кто даст, ибо эти материалы личная собственность разработчиков данного СИ.

[kushnir 180]

Ведь даже измерение температуры термометром не является прямым измерением- потому как непосредственно на термометре мы определяем лишь высоту столба жидкости - т.е. длину. А через длину уже температуру.

Позвольте не согласится с Вами, коллега. Если исходить из определения, то искомое значение (в данном случае - температура) мы находим непосредственно из опыта. Следовательно это прямое измерение методом непосредственной оценки,при котором значение измеряемой величины определяют непосредственно по отсчетному устройству (шкала) измерительного прибора (термометра).

[kushnir 180]

А у вас что, расход определяется прямыми измерениями? Такого не бывает. Расход- косвенная величина

Согласен, но ведь прямые измерения это нешто иное как измерение таким методом который иммеет прямую зависимость и напрямую отражает количество протекаемой среды без условия поправок на температуру давление и т.д. Если судить обсолютно напрямую, то тогда прямые измерения вобще нельзя относить к измерению расхода! Незнаю как у контагента, но у нас даже есть утвержденная разработаная методика по измерению прямыми методами.

Просто надо различать метод непосредственной оценки (при котором оператору для получения результата достаточно взглянуть на отсчетное устройство) и метод прямых измерений (который подразумевает отсутствие расчета не только оператором, но и машиной). В 102-ФЗ неточность в определении "прямых измерений".

Коллега,ВИДЫ И МЕТОДЫ измерений:

1. ВИДЫ ИЗМЕРЕНИЙ:

- прямые измерения;

- косвенные измерения;

- совокупные измерения;

- совместные измерения.

2. МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЙ:

- метод непосредственной оценки;

- метод противопоставления;

- дифференциальный метод;

- нулевой метод;

- метод замещения;

- метод совпадений.

(Брянский Л.Н., Дойников А.С. Краткий справочник метролога: Справочник. -М.: Издательство стандартов,1991. с.7-9.)

Если источник считаете устаревшим, то дополню более новым:

Существует различные виды измерений. Классификацию видов измерения проводят, исходя из характера зависимости измеряемой величины от времени, вида уравнения измерений, условий, определяющих точность результата измерений и способов выражения этих результатов.

• По характеру зависимости измеряемой величины от времени измерения выделяют статические и динамические измерения.

Статические - это измерения, при которых измеряемая величина остается постоянной во времени. Такими измерениями являются, например, измерения размеров изделия, величины постоянного давления, температуры и др.

Динамические - это измерения, в процессе которых измеряемая величина изменяется во времени, например, измерение давления и температуры при сжатии газа в цилиндре двигателя.

• По способу получения результатов, определяемому видом уравнения измерений, выделяют прямые, косвенные, совокупные и совместные измерения.

Прямые - это измерения, при которых искомое значение физической величины находят непосредственно из опытных данных. Прямые измерения можно выразить формулой Q = X, где Q - искомое значение измеряемой величины, а X - значение, непосредственно получаемое из опытных данных. Примерами таких измерений являются: измерение длины линейкой или рулеткой, измерение диаметра штангенциркулем или микрометром, измерение угла угломером, измерение температуры термометром и т.п.

Косвенные - это измерения, при которых значение величины определяют на основании известной зависимости между искомой величиной и величинами, значения которых находят прямыми измерениями. Таким образом, значение измеряемой величины вычисляют по формуле Q = F(x1, x2 ... xN), где Q - искомое значение измеряемой величины; F - известная функциональная зависимость, x1, x2, … , xN - значения величин, полученные прямыми измерениями. Примеры косвенных измерений: определение объема тела по прямым измерениям его геометрических размеров, нахождение удельного электрического сопротивления проводника по его сопротивлению, длине и площади поперечного сечения, измерение среднего диаметра резьбы методом трёх проволочек и т.д. Косвенные измерения широко распространены в тех случаях, когда искомую величину невозможно или слишком сложно измерить прямым измерением. Встречаются случаи, когда величину можно измерить только косвенным путём, например размеры астрономического или внутриатомного порядка.

Совокупные - это такие измерения, при которых значения измеряемых величин определяют по результатам повторных измерений одной или нескольких одноименных величин при различных сочетаниях мер или этих величин. Значение искомой величины определяют решением системы уравнений, составляемых по результатам нескольких прямых измерений.

Примером совокупных измерений является определение массы отдельных гирь набора, т.е. проведение калибровки по известной массе одной из них и по результатам прямых измерений и сравнения масс различных сочетаний гирь.

Рассмотрим пример совокупных измерений, который заключается в проведении калибровки разновеса, состоящего из гирь массой 1, 2, 2*, 5, 10 и 20 кг.

Ряд гирь (кроме 2*) представляет собой образцовые массы разного размера. Звездочкой отмечена гиря, имеющая значение, отличное от точного значения 2 кг. Калибровка состоит в определении массы каждой гири по одной образцовой гире, например по гире массой 1 кг. Меняя комбинацию гирь, проведем измерения. Составим уравнения, где цифрами обозначим массу отдельных гирь, например 1обр обозначает массу образцовой гири в 1 кг, тогда: 1 = 1обр + a; 1 + 1обр = 2 + b; 2* = 2 + c; 1 + 2 + 2* = 5 + d и т.д. Дополнительные грузы, которые необходимо прибавлять к массе гири указанной в правой части уравнения или отнимать от неё для уравновешивания весов, обозначены a, b, c, d . Решив эту систему уравнений, можно определить значение массы каждой гири.

Совместные - это измерения, производимые одновременно двух или нескольких разноименных величин для нахождения функциональной зависимости между ними. Примерами совместных измерений являются определение длины стержня в зависимости от его температуры или зависимости электрического сопротивления проводника от давления и температуры.

• В зависимости от способа определения значений искомых величин различают два основных метода измерений: метод непосредственной оценки и метод сравнения с мерой.

Метод непосредственной оценки - метод измерения, при котором значение величины определяют непосредственно по отсчетному устройству измерительного прибора прямого действия. Примерами таких измерений являются: измерение длины с помощью линейки, размеров деталей микрометром, угломером, давления манометром и т. д.

Метод сравнения с мерой - метод измерения, при котором измеряемую величину сравнивают с величиной, воспроизводимой мерой. Например, для измерения диаметра калибра оптиметр устанавливают на нуль по блоку концевых мер длины, а результат измерения получают по показанию стрелки оптиметра, являющегося отклонением от нуля. Таким образом, измеряемая величина сравнивается с размером блока концевых мер.Существуют несколько разновидностей метода сравнения:

а) метод противопоставления, при котором измеряемая величина и величина, воспроизводимая мерой, одновременно воздействуют на прибор сравнения, позволяющий установить соотношение между этими величинами, например измерение сопротивления по мостовой схеме с включением в диагональ моста показывающего прибора;

б) дифференциальный метод, при котором измеряемую величину сравнивают с известной величиной, воспроизводимой мерой. Этим методом, например, определяют отклонение контролируемого диаметра детали на оптиметре после его настройки на нуль по блоку концевых мер длины;

в) нулевой метод - также разновидность метода сравнения с мерой, при котором результирующий эффект воздействия величин на прибор сравнения доводят до нуля. Этим методом измеряют электрическое сопротивление по схеме моста с полным его уравновешиванием;

г) при методе совпадений разность между измеряемой величиной и величиной, воспроизводимой мерой, определяют, используя совпадения отметок шкал или периодических сигналов. Например, при измерении штангенциркулем используют совпадение отметок основной и нониусной шкал.

(Колчков В.И. МЕТРОЛОГИЯ, СТАНДАРТИЗАЦИЯ И СЕРТИФИКАЦИЯ. М.:Учебное пособие, 2011)

Изменено 13 Ноября 2012 пользователем kushnir

[east 210]

Позвольте не согласится с Вами, коллега. Если исходить из определения, то искомое значение (в данном случае - температура) мы находим непосредственно из опыта. Следовательно это прямое измерение методом непосредственной оценки,при котором значение измеряемой величины определяют непосредственно по отсчетному устройству (шкала) измерительного прибора (термометра).

Нас на семинаре Александр Александрович Данилов подловил на этом. Мы тоже так же считали, как и вы

[stonesgarden 11]

А у вас что, расход определяется прямыми измерениями? Такого не бывает. Расход- косвенная величина

Согласен, но ведь прямые измерения это нешто иное как измерение таким методом который иммеет прямую зависимость и напрямую отражает количество протекаемой среды без условия поправок на температуру давление и т.д. Если судить обсолютно напрямую, то тогда прямые измерения вобще нельзя относить к измерению расхода! Незнаю как у контагента, но у нас даже есть утвержденная разработаная методика по измерению прямыми методами.

Просто надо различать метод непосредственной оценки (при котором оператору для получения результата достаточно взглянуть на отсчетное устройство) и метод прямых измерений (который подразумевает отсутствие расчета не только оператором, но и машиной). В 102-ФЗ неточность в определении "прямых измерений".

Коллега,ВИДЫ И МЕТОДЫ измерений:

1. ВИДЫ ИЗМЕРЕНИЙ:

- прямые измерения;

- косвенные измерения;

- совокупные измерения;

- совместные измерения.

2. МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЙ:

- метод непосредственной оценки;

- метод противопоставления;

- дифференциальный метод;

- нулевой метод;

- метод замещения;

- метод совпадений.

Все верно. Это мной и имелось в виду. Прошу прощения за слово "метод" в ненужном месте.