DIM_27RUS 0 Опубликовано 16 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2013 Мне с клиентом все ясно. Да все было ясно с его первого поста профессионально безграмотного и претенциозного. Не зря же от него медики шарахаются. С утра хоть кто то может поднять настроение! рассмешил конечно... Читайте законы, не забывайте говорить о них на каждом углу и лечится непонятно чем, удачи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сержант 2 Опубликовано 7 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2014 А почему? Ведь по ФЗ 102 ст.22 обязаны иметь. Вот и возникают ассоциации: рыба, голова, процессы разложения. :ireful:/> В МинЗдраве есть "Отдел нормативно-правового регулирования обращения медицинских изделий". Он должен всем этим заниматься. Но на сайте не указано, кто начальник Письмо Министерства здравоохранения РФ № 293-22/233 от 27.10.2003 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сержант 2 Опубликовано 18 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2014 А почему? Ведь по ФЗ 102 ст.22 обязаны иметь. Вот и возникают ассоциации: рыба, голова, процессы разложения. :ireful:/> В МинЗдраве есть "Отдел нормативно-правового регулирования обращения медицинских изделий". Он должен всем этим заниматься. Но на сайте не указано, кто начальник Эта процедура называется "контроль технического состояния медицинского оборудования". Она описана в письме минздрава 223. Хотя не так подробно как в методиках поверки. Поэтому каждый для себя и решает , какие бумаги оформлять по результатам. Письмо №293_22_233 от 2003.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Февраль 0 Опубликовано 31 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Декабря 2014 Приветствую коллеги! почитал форумы, не нашел для себя ответ... Чем отличается метрологическая поверка от метрологического контроля??? И где прописано что я (организация) обязан проводить метрологический контроль изделий медицинской техники не внесенные в реестр??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 31 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Декабря 2014 Приветствую коллеги! почитал форумы, не нашел для себя ответ... Чем отличается метрологическая поверка от метрологического контроля??? И где прописано что я (организация) обязан проводить метрологический контроль изделий медицинской техники не внесенные в реестр??? А вас кто-то обязывает это делать? Зачем вы хотите это знать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arz_andey 7 Опубликовано 12 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2015 (изменено) Она описана в письме минздрава 223. Хотя не так подробно как в методиках поверки. Поэтому каждый для себя и решает , какие бумаги оформлять по результатам. а рекомендации и методики поверки даже рядом не лежали. если заказчик пропишет в договоре ссылку на данные рекомендации (письмо 223) то решайте между собой на какой туалетной бумаге будете писать результаты. только заказчику могут выставить "нецелевое использование денег" данные рекомендации уже устарели да и "не имеют обязательной юридической силы.- так как рекомендации" Изменено 13 Января 2015 пользователем arz_andey Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гоша 12 Опубликовано 13 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2015 Чем отличается метрологическая поверка от метрологического контроля??? И где прописано что я (организация) обязан проводить метрологический контроль изделий медицинской техники не внесенные в реестр??? Тут все просто. Поверка - обязательная процедура, которой должны быть подвергнуты все СИ, используемые в сфере ГРОЕИ. Регламентируется ФЗ102. Метрологический контроль - общее понятие. Поверка - вид метрологического контроля. Калибровка - тоже. А вот обязательную процедуру "метрологический контроль" никакой закон не регламентирует. Нигде не прописано, что обязательно производить метрологический контроль СИ, не внесенного в ГРСИ. Однако же применять такое СИ (не внесенное в ГРСИ и, соответственно, не имеющее свидетельства о поверке) в сфере ГРОЕИ нельзя. Включать и производить измерения - можно, ссылаться на такие измерения при постановке диагноза - по закону нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 13 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2015 ...ссылаться на такие измерения при постановке диагноза - по закону нельзя. Ссылочку киньте. Из описания типа средств измерений - электрокардиографа от ноября 2014 г. Рекомендации по областям применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измеренийПрименение вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гоша 12 Опубликовано 13 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2015 Ссылочку киньте. Нет ссылочки, конечно. А как иначе трактовать требование закона? Я понимаю так - везде, где имеются официальные заключения на основании каких-либо измерений - это и есть область ГРОЕИ. Будь то платежка за газ, будь то запись о диагнозе в медицинской карте. ЦитатаРекомендации по областям применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измеренийПрименение вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений. Ну так вывели искусственно электрокардиографы из под ГРОЕИ, вот и пишет производитель об этом. Значит, снятие ЭКГ не будет считаться измерением ? Вообще-то интересная коллизия намечается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arz_andey 7 Опубликовано 14 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 ....... основании каких-либо измерений ...... диагнозе в медицинской карте. «Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений…». в медицине аттестованных нет (например если брать лабораторию). да и трактовать результаты можно по разному Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 14 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 «Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений…». в медицине аттестованных нет (например если брать лабораторию). да и трактовать результаты можно по разному Измерения ЭКГ - прямые измерения, результат которых зависит от множества факторов, например, полоса пропускания и характеристики фильтров. На рисунке одинаковые ЭКГ с кардиостимулятором, зарегистрированные разными электрокардиографами. У верхнего - неотключаемый режекторный фильтр 50 Гц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arz_andey 7 Опубликовано 14 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 Измерения ЭКГ - прямые измерения, ...... электрокардиограф что измеряет (мВ или мм)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гоша 12 Опубликовано 14 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 (изменено) Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам Вот вопрос вопросов - отнесение измерения к СГРОЕИ. ИМХО порядок действий такой - определяем, относится ли измерение к СГРОЕИ. Если да - выбираем аттестованную методику и работаем по ней. Тогда все официальные заключения на основании этих измерений должны выглядеть приблизительно так - тогда-то "ДД.ММ.ГГГГ" таким-то СИ "имярек, зав. номер, номер и дата св. о поверке", выполнены измерения "название", по методике "№ методики". Измеренное значение составляет "хх". Диагноз - пьяный вусмерть. Ну, типа того, что водятлы получают в "письмах счастья" за превышение скорости и за неправильную парковку. А вот для неаттестованных методик что получается? Нельзя указывать, что это измерение. В случае с электрокардиографом вполне можно сказать - зарегистрирована ЭКГ. И дальше описывать ее в общепринятых медицинских терминах - снижение сегмента S-T, наблюдаются экстрасистолы, etc. А если надо что-то измерить на зарегистрированной ЭКГ - делать это поверенным СИ по аттестованной методике Только кто из врачей этим будет заморачиваться? Измерения ЭКГ - прямые измерения, результат которых зависит от множества факторов, например, полоса пропускания и характеристики фильтров. Технические факторы (настройки) вполне можно указать и учесть в методике. А вот как учесть факторы того, что измерение производится "in vivo"? Ведь еще больше результат зависит от особенностей самого пациента - накожного потенциала, анатомии, установки электродов и т.д. Как правило, дисперсия, вызванная этими особенностями, гораздо больше погрешности самого прибора. ИМХО, это еще один повод не называть все, что выполняется in vivo, измерениями. Изменено 14 Января 2015 пользователем Гоша Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 14 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 электрокардиограф что измеряет (мВ или мм)? На стрелочном вольтметре от напряжения зависит угол отклонения. И транспортир размечен в вольтах. А для измерений милливольт электрокардиографа можно использовать обычную линейку. Только учтите масштабный коэффициент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 14 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 ИМХО, это еще один повод не называть все, что выполняется in vivo, измерениями. Тогда не понятно, зачем включили в перечень измерения температуры и артериального давления (неинвазивного). 1000 Фаренгейта - 37,8 по Цельсию. А НИАД - отдельная огромная тема. Несколько методов, для каждого из методов свои алгоритмы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arz_andey 7 Опубликовано 26 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2015 электрокардиограф что измеряет (мВ или мм)? На стрелочном вольтметре от напряжения зависит угол отклонения. И транспортир размечен в вольтах. А для измерений милливольт электрокардиографа можно использовать обычную линейку. Только учтите масштабный коэффициент. а где тут прямое измерения ЭКГ . На выходе уже измененный сигнал в зависимости от установок в аппарате. Если в современных устройствах стоят ADS1294 (http://www.ti.com/product/ads1294?qgpn=ads1294) я что тут должен поверить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
татьяна 19 3 Опубликовано 26 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2015 электрокардиограф что измеряет (мВ или мм)? На стрелочном вольтметре от напряжения зависит угол отклонения. И транспортир размечен в вольтах. А для измерений милливольт электрокардиографа можно использовать обычную линейку. Только учтите масштабный коэффициент. а где тут прямое измерения ЭКГ . На выходе уже измененный сигнал в зависимости от установок в аппарате. Если в современных устройствах стоят ADS1294 (http://www.ti.com/product/ads1294?qgpn=ads1294) я что тут должен поверить? Извините - но теплосчетчик тоже не выполняет прямые измерения - а расчитывает значение теплоты исходя из измеренных значений температуры, давления и расхода, но при этом включен в сферу законодательной метрологии и никто не сомневается применять его Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
arz_andey 7 Опубликовано 26 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2015 ..... исходя из измеренных значений ..... так что измеряется в электрокардиографе? это примерно если мы к теплосчетчику подсоединим тепловизор для определения температуры. Электрокардиограф и регистрирует, и рассчитывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 27 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2015 так что измеряется в электрокардиографе? То же, что и в осциллографе - мгновенное значение напряжения и временные интервалы. С теми же "заморочками" - шумы, ограничение полосы пропускания и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tebta 5 Опубликовано 28 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2015 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, подлежит ли метрологическому контролю состояния стабилоанализатор компьютерный "Стабилан-01" Применяется на предприятии для диагностики при допуске к работе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 12 Октября 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2015 На сайте Росстандарта появилась новость: ГОСТ по контролю состояния медицинских изделий Проект национального стандарта разработан ООО «Медтехстандарт» и представлен Техническим комитетом ТК 011 «Медицинские приборы, аппараты и оборудование». Документ прошел публичное обсуждение с 9 сентября 2014 г. по 25 мая 2015 г. Но... На сайте ООО «Медтехстандарт» текст проекта стандарта не появлялся. И, естественно, не обсуждался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 12 Октября 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2015 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, подлежит ли метрологическому контролю состояния стабилоанализатор компьютерный "Стабилан-01" Применяется на предприятии для диагностики при допуске к работе. Информация о периодическом обслуживании, в том числе в виде метрологического контроля, должна содержаться в эксплуатационной документации медицинского изделия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 28 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2017 11 часов назад, Антон32 сказал: Биоптрон перестал включаться, подскажите куда обратиться за ремонтом? Закон "Об охране прав потребителей" - в руки! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 6 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2017 В 28.08.2015 в 18:11, Tebta сказал: Подскажите пожалуйста, подлежит ли метрологическому контролю состояния стабилоанализатор "Стабилан-01" ..... все вопросы производителю ЗАО ОКБ "РИТМ" его аналог Стабилотренажер А-150 подлежит поверке... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
99 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.