владимир 332 1 202 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 (изменено) 23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Правильный ответ 1 час назад, Metertester сказал: А это еще и замена бланка Свидетельства об УТ СИ. См. АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (Утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 ноября 2018 г. N 2346) https://minjust.consultant.ru/documents/41966?items=1&page=1 Цитата 14. Для предоставления государственной услуги в целях переоформления свидетельства об утверждении типа стандартного образца или свидетельства об утверждении типа средства измерений в соответствии с Федеральным законом N 102-ФЗ и приказом Минпромторга России N 1081 Заявитель представляет следующие документы: заявку на переоформление свидетельства (сертификата) об утверждении типа стандартного образца или типа средства измерений (приложение 4 Регламента): подлинник свидетельства об утверждении типа стандартного образца или типа средства измерений с описанием типа; копию уведомления (сведений о регистрации уведомления) о начале своей деятельности по производству средств измерений в соответствии с Федеральным законом N 294-ФЗ (только для средств измерений серийного производства, изготавливаемых на территории Российской Федерации); а) в случае реорганизации или переименования российской организации-изготовителя стандартного образца или средства измерений: новые сведения о производителе; проект описания типа в двух экземплярах (один экземпляр визируется на каждом листе подписью руководителя (уполномоченного им лица) Заявителя); в отношении иностранной организации-изготовителя представляется нотариально заверенный документ, подтверждающий факт реорганизации или переименования; и далее... Цитата 45. Ответственный исполнитель ..... 45.5. приказ Росстандарта о переоформлении свидетельства об утверждении типа стандартного образца оформляет и представляет на подпись заместителю руководителя Росстандарта свидетельство об утверждении типа стандартного образца с измененными данными и описанием типа стандартного образца, которое является обязательным приложением к свидетельству об утверждения типа стандартного образца; Изменено 23 Января 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 2 часа назад, UNECE сказал: Не подскажете, зачем в ОТ записывать номер версии метрологически значимого ПО, а в МП требование на её проверку? И что делать, если номер версии не соответствует описанию утвержденного типа? Это Вы на форуме метрологов спросили? 12 часов назад, Ника сказал: Ваш пост скрываю, так как он "не в тему". Тут в пору и пост Вашего модератора скрывать, чтобы не позориться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smakmaster 0 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 Как я понимаю, если мы предоставим в Росстандарт новые сведения о производителе (т.е. подадим заявку на переоформление свидетельства об утверждении типа и подлинник свидетельства об утверждении типа СИ), то прежнее свидетельство об УТ будет аннулировано? Или я что-то не так понял? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 1 час назад, Metertester сказал: Обычно пишут "не ниже", главное чтобы контрольная сумма не менялась. Смешно. Зная Вашу специфику по УТ не надо это натягивать на все СИ. Предложу ка я Вам посчитать контрольную сумму ПО вольтметра В7-78/1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 1 час назад, Metertester сказал: А это еще и замена бланка Свидетельства об УТ СИ. А если МП меняется, типа, не происходит замена? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Это бесполезно! Полезное в него не лезет.... Я не просила прокомментировать пост (мнение) Григория. Я просила дать совет (высказать "правильное" мнение) для Сергея Сергеевича. Он автор поста ("воскрешения темы") Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 48 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Меняй что хочешь! Так при смене версии ПО сумма по любому изменится Это и козе понятно. Спрошу тогда и Вас Цитата Предложу ка я Вам посчитать контрольную сумму ПО вольтметра В7-78/1 Предположим он у Вас на поверке. Ваши действия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 4 минуты назад, evGeniy сказал: А если МП меняется, типа, не происходит замена? Согласен, затупил немного... 1 минуту назад, evGeniy сказал: Так при смене версии ПО сумма по любому изменится Это и козе понятно. Категорически не согласен. В ОТ контрольная сумма метрологически значимой части ПО. Апгрейд ПО, как правило, ее не затрагивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 1 минуту назад, Metertester сказал: Категорически не согласен. В ОТ контрольная сумма метрологически значимой части ПО. Апгрейд ПО, как правило, ее не затрагивает. Писал уже 11 минут назад, evGeniy сказал: Зная Вашу специфику по УТ не надо это натягивать на все СИ. Вы же АСКУЭ увлекаетесь? Там Всё четко, есть библиотека, в которой все расчеты. Её и указываете в ОТ. Ответьте тогда 12 минут назад, evGeniy сказал: Предложу ка я Вам посчитать контрольную сумму ПО вольтметра В7-78/1 Что делать будем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 (изменено) 17 минут назад, smakmaster сказал: Как я понимаю, если мы предоставим в Росстандарт новые сведения о производителе (т.е. подадим заявку на переоформление свидетельства об утверждении типа и подлинник свидетельства об утверждении типа СИ), то прежнее свидетельство об УТ будет аннулировано? ИМХО старое будет действующим с момента утверждения Приказом Росстандарта до момента переименования предприятия. Все СИ выпущенные в этот период под старым брендом утвержденного типа. Новое тоже с момента утверждения Приказом Росстандарта до +5 лет с момента утверждения старого. Изменено 23 Января 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 11 минут назад, evGeniy сказал: Тут в пору и пост Вашего модератора скрывать, чтобы не позориться Позора не вижу. Я могу ответить точно так же. Тогда ответьте вы, зачем указывать версию ПО в ОТ, если любая версия подойдет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 1 минуту назад, Ника сказал: Тогда ответьте вы, зачем указывать версию ПО в ОТ, если любая версия подойдет? Ну так откройте МИ3290-2010 и прочитайте. Порядок такой составления и требований к ОТ. Обсудим его ещё может? В 10 новых темах с 1000 сообщений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Поэтому говорил и буду говорить - проверка ПО без контрольных сумм = бреду! Меняй что хочешь! Согласен. Но это вопрос к Росстандарту. В любом случае контрольную сумму можно указать только для текущей (на момент утверждения типа) версии метрологически значимой части ПО. Если она меняется после утверждения - то там и другая контрольная сумма будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 Только что, UNECE сказал: Если она меняется после утверждения - то там и другая контрольная сумма будет. Какой же он сказочный. Сам же тут на форуме бегал с якобы дырявой DLL. А тут конфуз такой 14 минут назад, Metertester сказал: В ОТ контрольная сумма метрологически значимой части ПО. Апгрейд ПО, как правило, ее не затрагивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 1 минуту назад, evGeniy сказал: Порядок такой составления Раз это порядок, то ему и следуем. Указали при испытаниях текущую версию ПО, не предусмотрели заранее его "модернизацию", то разработав новую версию, "велком" на испытания и утверждение нового типа СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 Только что, Ника сказал: Указали при испытаниях текущую версию ПО, не предусмотрели заранее его "модернизацию", то разработав новую версию, "велком" на испытания и утверждение нового типа СИ. Порядок предусматривает указание ВЕРСИЯ НЕ МЕНЕЕ. Не надо на ровном месте раздувать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 1 минуту назад, evGeniy сказал: А тут конфуз такой конфуз у вас. в ОТ указана версия метрологически значимого ПО. И соответственно если меняется указанная в ОТ версия ПО, то речь идет именно о метрологически значимой что касается дырявой DLL Паркрайта - то да, в ней есть бэкдур, позволяющий при подключени не указанного в ОТ канала получения данных изменять принцип действия СИ (явление физического мира, лежащее в основе измерения). Но это предлагаю обсуждать в известной вам теме, если есть желание Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 Только что, UNECE сказал: есть бэкдур, Ника!!! Уберите этого экперда!! Это у него сплошной бэкдур, может и без бэк. Человек ничего не понимает в программировании, а лезет туда. Это норма для программирования с помощью библиотек. 3 минуты назад, UNECE сказал: в ОТ указана версия метрологически значимого ПО И что? Переносной прибор. Время отключения без работы 30 сек., производитель поменял на 15 сек. Версия поменялась. Всё Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 1 минуту назад, evGeniy сказал: Время отключения без работы 30 сек., производитель поменял на 15 сек. Версия поменялась Если это влечет изменение версии метрологически значимой части ПО, указанной безальтернативно (без "не менее", "и выше") в ОТ с её проверкой в МП, то какие вопросы ко мне? Это к программисту вопрос - зачем он параметр, не относящийся к измерениям, нормируемым ОТ. засунул в метрологически значимое ПО. Если же оно не там - то и изменений метрологически значимого ПО не будет 4 минуты назад, evGeniy сказал: Это норма для программирования с помощью библиотек. Оставлять там не описанные в ОТ дырки, меняющие принцип действия СИ, применительно к теме? А потом на АЗС топливо не доливают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 Только что, evGeniy сказал: Предположим он у Вас на поверке. Ваши действия? С 2010 года говорю - это бред! Особенно если программирование микроконтроллера на программаторе перед его запайкой на плату.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smakmaster 0 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 5 минут назад, владимир 332 сказал: ИМХО старое будет действующим с момента утверждения Приказом Росстандарта до момента переименования предприятия. Все СИ выпущенные в этот период под старым брендом утвержденного типа. Новое тоже с момента утверждения Приказом Росстандарта до +5 лет с момента утверждения старого. В таком случае, если я инициирую процедуру внесения в ГРСИ существующего ранее СИ с указанием переименованного производителя, с чем останутся пользователи СИ выпущенных в прежние года? Позвольте привести условный пример: Иван приобрел в 2015 году СИ "А" производства ООО "В". Версия ПО соответствует указанной в ОТ и МП (версия 3.1.) Петр приобрел в 2016 году СИ "А" производства ООО "В". Но производитель (ООО "В") изменил версию ПО на 3.2, и она НЕ соответствует указанной в ОТ и МП версии 3.1. Михаил приобрел в 2017 году СИ "А" производства ООО "В". Но производитель (ООО "В") изменил версию ПО на 3.4, и она также НЕ соответствует указанной в ОТ и МП версии 3.1. Павел приобрел в 2018 году все то же СИ "А", НО производитель переименовал название (ребрендинг с сохранением адреса и т.д.) на ООО "ВВВ". И версия ПО к тому времени изменилась до 4.2. Соответственно теперь и производитель НЕ соответствует упомянутому с Свидетельстве об УТ, и в ОТ и версия ПО еще больше отличается от исходной 3.1. (оговоримся еще раз, что ПО метрологически не значимое) В итоге: После новых испытаний и выхода нового Свидетельства об УТ, с указанием в ОТ и МП производителя версии ПО не ниже 3.1, все удовлетворены (Иван, Петр Михаил и Павел) относительно версии ПО. НО, как быть с тем, что в новом Свидетельстве об УТ и ОТ производитель указан ООО "ВВВ", а у Ивана, Петра и Михаила СИ производства ООО "В". Прошу прощения за такое преподнесение информации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 Только что, smakmaster сказал: оговоримся еще раз, что ПО метрологически не значимое) А тогда о чем разговор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 9 минут назад, smakmaster сказал: версия ПО еще больше отличается от исходной 3.1. (оговоримся еще раз, что ПО метрологически не значимое) а зачем в ОТ указана версия метрологически незначимого ПО? Или все-таки речь о метрологически значимом? Уточните - что указано в ОТ и что меняется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 (изменено) 3 минуты назад, UNECE сказал: а зачем в ОТ указана версия метрологически незначимого ПО? Давайте будем разделять версии ПО и контрольную сумму метрологически значимой части версии/версий ПО. Изменено 23 Января 2020 пользователем Metertester Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 Только что, Metertester сказал: Давайте будем разделять версии ПО и контрольную сумму метрологически значимую часть версии/версий ПО. в последних комментариях (у Автора, Дмитрия Борисовича и меня) обсуждалась именно версия ПО, подразумевая метрологически значимого, если версия указана в ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
87 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.