Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 Только что, UNECE сказал: подразумевая метрологически значимого Кто подразумевал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Кто подразумевал? если мы про ОТ, то там явно указано, что речь в соответствующем разделе идет о метрологически значимом ПО. Поэтому лично я это подразумевал, предполагая что изготовители СИ говорят о том же Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smakmaster 0 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 Если следовать логике, что в ОТ упоминается только метрологически значимое ПО, то давайте будем считать его метрологически значимым. С версией ПО все более менее ясно. Что делать с наименованием производителя? Давайте вернемся к моему условному примеру (с условными Иваном, Мишей, Петром, Павлом), счастливым обладателям одного и того же СИ с разными версиями ПО и наименованием производителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 предлагаю разбить вопрос на два 1) Версии. Как я уже писал выше, у СИ с номером 60088-15 в редакции ОТ 2017 года (ОТ в приложении к приказу Росстандарта 2634 от 27.11.2017) есть "не ниже", в 2019 это убрали (приказ 2411 от 11.10.2019), указав при этом не просто некое ПО "Форсаж-1" (как в 2017), а только метрологически значимую dll из него. Соответственно предполагаю в вашем случае возможно внести обратное изменение "не ниже", также при этом выделив только конкретную dll. 2) Производитель. Можно поискать в приказах Росстандарта случаи с изменением производителя, если при этом просто вносится изменение в ОТ только в этой части, то далее задать вопрос Росстандарту, можно ли в вашем случае также внести изменения в ОТ в этой части, с указанием двух производителей, может быть с уточнением периодов производства. Или сразу задать этот вопрос Росстандарту. В любом случае решение (не обязательно совпадающее с мнениями участников форума) за ним, и вам туда обращаться по этим вопросам в итоге ОТ образца 2017 года ОТ 2019 года Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 22 часа назад, smakmaster сказал: Здравствуйте. Позвольте продолжить эту тему, как наиболее близкую к вопросу, который я хочу задать. В описании типа СИ была указана версия ПО 3.1.000. Соответственно в методике поверки СИ есть пункт, который обязывает проверять на соответствие версии ПО 3.1.000. Кто назовет документ обязывающий вносить это ... в методику поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 Только что, UNECE сказал: предлагаю разбить вопрос на два 1) Версии. Посмотрите что сами привели в пример.... В одном - " не ниже 1.1.0"... и НЕТ контрольной суммы.... В другом - " версия 1.0.0.0. и конкретная контрольная сумма - 799А498А38495Е04А0DA75DC97AB0B10. Вопрос - 1 час назад, evGeniy сказал: Цитата Предложу ка я Вам посчитать контрольную сумму ПО вольтметра В7-78/1 Предположим он у Вас на поверке. Ваши действия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Посмотрите что сами привели в пример.... я об этом написал выше, в ответе вам 2 часа назад, UNECE сказал: Согласен. Но это вопрос к Росстандарту. В любом случае контрольную сумму можно указать только для текущей (на момент утверждения типа) версии метрологически значимой части ПО. Если она меняется после утверждения - то там и другая контрольная сумма будет. Цитата Предложу ка я Вам посчитать контрольную сумму ПО вольтметра В7-78/1 тут есть нюанс, я думаю. ПО в вольтметре поменять сложнее, чем в устройстве на базе компьютера, позволяющего относительно просто менять программное обеспечение.(предусмотренная производителем функция перепрошивки, замена файлов в системе и тп) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 (изменено) 5 часов назад, smakmaster сказал: 5 часов назад, владимир 332 сказал: ИМХО старое будет действующим с момента утверждения Приказом Росстандарта до момента переименования предприятия. Все СИ выпущенные в этот период под старым брендом утвержденного типа. Новое тоже с момента утверждения Приказом Росстандарта до +5 лет с момента утверждения старого. В таком случае, если я инициирую процедуру внесения в ГРСИ существующего ранее СИ с указанием переименованного производителя, с чем останутся пользователи СИ выпущенных в прежние года? Позвольте привести условный пример: Иван приобрел в 2015 году СИ "А" производства ООО "В". Версия ПО соответствует указанной в ОТ и МП (версия 3.1.) Петр приобрел в 2016 году СИ "А" производства ООО "В". Но производитель (ООО "В") изменил версию ПО на 3.2, и она НЕ соответствует указанной в ОТ и МП версии 3.1. Михаил приобрел в 2017 году СИ "А" производства ООО "В". Но производитель (ООО "В") изменил версию ПО на 3.4, и она также НЕ соответствует указанной в ОТ и МП версии 3.1. Павел приобрел в 2018 году все то же СИ "А", НО производитель переименовал название (ребрендинг с сохранением адреса и т.д.) на ООО "ВВВ". И версия ПО к тому времени изменилась до 4.2. Соответственно теперь и производитель НЕ соответствует упомянутому с Свидетельстве об УТ, и в ОТ и версия ПО еще больше отличается от исходной 3.1. (оговоримся еще раз, что ПО метрологически не значимое) В итоге: После новых испытаний и выхода нового Свидетельства об УТ, с указанием в ОТ и МП производителя версии ПО не ниже 3.1, все удовлетворены (Иван, Петр Михаил и Павел) относительно версии ПО. НО, как быть с тем, что в новом Свидетельстве об УТ и ОТ производитель указан ООО "ВВВ", а у Ивана, Петра и Михаила СИ производства ООО "В". Прошу прощения за такое преподнесение информации. Позвольте в таком случае привести конкретный Пример - вроде бы без ПО Из имеющегося: 13119-03 Счетчики электрической энергии ЦЭ6807 ОАО "Концерн Энергомера", г.Ставрополь 13119-03 Счетчики электрической энергии ЦЭ6807 ОАО "ЗИП "Энергомера", г.Невинномысск 13119-06 Счетчики электрической энергии ЦЭ6807Б АО "Электротехнические заводы "Энергомера", г.Ставрополь + по ним же http://nd-gsi.ru/grsi/130xx/13119-03.pdf https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/c1f66b2c-a069-4e3b-aefb-57540f330241 PS ИМХО тут сам Черт не разберётся.... Изменено 23 Января 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2020 7 часов назад, smakmaster сказал: произошел еще и ребрендинг названия производителя СИ. красивое заграничное слово, но не более того Цитата Ребрендинг Ребрендинг (англ. rebranding) — активная маркетинговая стратегия; включает комплекс мероприятий по изменению бренда (как компании, так и производимого ею товара), либо его составляющих: названия, логотипа, слогана... выходит по-русски: 1. изменение названия компании - другой бренд 2. изменение ПО на более современное PS Маркетингом не занимаюсь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 24 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2020 14 часов назад, smakmaster сказал: Если следовать логике, что в ОТ упоминается только метрологически значимое ПО, то давайте будем считать его метрологически значимым. С версией ПО все более менее ясно. Что делать с наименованием производителя? Давайте вернемся к моему условному примеру (с условными Иваном, Мишей, Петром, Павлом), счастливым обладателям одного и того же СИ с разными версиями ПО и наименованием производителя. Старая запись в реестре остается со старым производителем, её никто не удаляет 17858-11 Преобразователи расхода электромагнитные ПРЭМ ЗАО "НПФ Теплоком", г.С.-Петербург Просмотреть 17858-11 Преобразователи расхода электромагнитные ПРЭМ ООО "ИВТ", г.С.-Петербург https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/318249 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/318250 52856-13 Расходомеры-счетчики электромагнитные ВЗЛЕТ ЭР мод. Лайт М АО "Взлет", г.С.-Петербург Просмотреть 52856-13 Расходомеры-счетчики электромагнитные ВЗЛЕТ ЭР мод. Лайт М ЗАО "Взлет", г.С.-Петербург https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/365108 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/365109 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 24 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2020 17 часов назад, Metertester сказал: Давайте будем разделять версии ПО и контрольную сумму метрологически значимой части версии/версий ПО. Если изначальный посыл кривой ничего не поделать. Это все равно, что пытаться из обруча сделать планки разрезая его на части. В целом на заре появления требований к ПО, физики пытались объяснить лирикам, что из этого выдет в итоге без исходного кода, вроде те поняли, но прошло цать лет и вот новое поколение опять подняло метрологическую пургу. Не бывает никакого разделения ПО на части, как и версия ПО существует только в том виде в каком она требуется, чтобы продемонстрировать валидацию при поверке и испытаниях. Общеизвестно что получается из исходного кода и как в итоге работает ПО, когда в нем одни люди понаделали кучу дырок, а другие понаставили на дырки кучу временных заплаток. Вот и с изначально (ИМХО вполне разумными) требованиях к ПО СИ сделали тоже самое. В таких случаях общепринято уничтожать получившиеся суррогаты и делать все заново, но эта светлая мысль как я понимаю пока не актуальна, ибо других более насущных проблем и без того полно..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 24 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2020 Извините, но нельзя ли отдать СИ производителю, чтобы он поставил ту версию ПО, которая указана в ОТ, и не заморачиваться с внесением изменений в ОТ и МП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
87 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.