crab 0 Опубликовано 23 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2009 Добрый день! Подскажите пожалуйста, считается ли срок поверки приборов учета квартал или конкретная дата? Речь идет о счетчике холодной воды. Если предыдущая поверка была 25.07.04, значит следующая должна быть до 25.07.09 или до конца 3 квартала? Какие есть на этот случай РД или ГОСТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kolot 0 Опубликовано 23 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2009 Добрый день! Подскажите пожалуйста, считается ли срок поверки приборов учета квартал или конкретная дата? Речь идет о счетчике холодной воды. Если предыдущая поверка была 25.07.04, значит следующая должна быть до 25.07.09 или до конца 3 квартала? Какие есть на этот случай РД или ГОСТ? Межповерочный интервал должен быть указан в описании типа на Ваш счетчик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 23 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2009 Все верно. На этот случай есть МПИ. Поэтому если дата поверки 25.07.04, то и дата следующей поверки 25.07.09 (если МПИ-5 лет). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 23 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2009 Согласна, если стоит конкретная дата, то срок заканчивается в этот же день спустя МПИ. А бывает что стоит только клеймо с кварталом и конкретная дата поверки не известна, тогда годность определяется до конца предыдущего квартала или до конца указанного в клейме квартала? Бывает сталкиваюсь лбами с Заказчиками как сие трактовать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 12 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2009 бывает что стоит только клеймо с кварталом и конкретная дата поверки не известна, тогда годность определяется до конца предыдущего квартала или до конца указанного в клейме квартала? Бывает сталкиваюсь лбами с Заказчиками как сие трактовать Надо просто предъявить паспорт на прибор (я говорю о приборах, на которые не выдают отдельных свидетельств о поверке, например, водосчётчик) с отметкой о поверке, там должна быть дата поверки и то же самое клеймо с росписью поверителя. Если паспорт потеряли - то, строго говоря, поверка вообще не действительна, ибо его наличие с отметкой о поверке обязательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
korondv 4 Опубликовано 12 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2009 Почему не действительна ? В ПР 50.2.006 п.1.7 "Если СИ по результатм поверки признано пригодным к применению, то на него или техническую документацию наносится поверительное клеймо ...". На рабочие СИ (техничекие манометры и т.п.) мы получаем только поверительное клеймо на СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 13 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2009 Почему не действительна ? В ПР 50.2.006 п.1.7 "Если СИ по результатм поверки признано пригодным к применению, то на него или техническую документацию наносится поверительное клеймо ...". На рабочие СИ (техничекие манометры и т.п.) мы получаем только поверительное клеймо на СИ. Потому что там же есть "2.13. Средства измерений должны представляться на поверку по требованию органа Государственной метрологической службы расконсервированными, вместе с техническим описанием, инструкцией по эксплуатации, методикой поверки, паспортом или свидетельством о последней поверке, а также необходимыми комплектующими устройствами. 2.14. Внеочередную поверку производят при эксплуатации (хранении) средств измерений при: повреждении поверительного клейма, пломб, несущих на себе поверительные клейма или в случае утраты свидетельства о поверке;" Хотя явно об обязательности фиксации даты на бумажном носителе не упоминается, но по общей логике, для подтверждения даты поверки день в день Вы должны предъявить такой носитель. В частности, у нас водосчётчики просто не принимаются в поверку без паспорта. И на него ставится клеймо (как и на счётчик). Чаще всего клеймо ставится и на прибор (пронумерованная наклейка-голограмма с написанной перманентным маркером датой след. поверки, если не помещается - тогда оттиск резинового штампа с краской или металлического штампа на мастику на винт крепления), и на бумагу - свидетельство или паспорт, или спец. журнал. А значит, при его утере Вы как минимум должны сдвинуть график поверки на первый день квартала, расположенного через межповерочный интервал от квартала поверки. А то получается, что при утере свидетельства любой может сказать: а его и не выдавали, штамп есть, "чего же боле"? Даже для эталона, а это был бы абсолютный моветон. Прокатить такое может только для мелких рабочих СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 13 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2009 Уважаемый Некролог! Цитату из ПР 50.2.006: "2.13. Средства измерений должны представляться на поверку по требованию органа Государственной метрологической службы расконсервированными, вместе с техническим описанием, инструкцией по эксплуатации, методикой поверки, паспортом или свидетельством о последней поверке, а также необходимыми комплектующими устройствами. Вы привели правильно, но предположим, что на поверку поступило СИ в полной комплектности в части технических средств ("необходимых комплектующих устройств"), но не имеющее документации. Что прикажете делать? Поверку не проводить? Оформлять извещение о непригодности? Ну уж дудки Для чего нужно представлять на поверку СИ вместе с документацией? Только для того, чтобы облегчить проведение поверки поверителю. Руководство по эксплуатации - для того, чтобы поверитель в случае, если он не знаком с данным типом СИ, мог изучить порядок работы с ним. Методика поверки - для того, чтобы поверитель не разыскивал её. Свидетельство о поверке, паспорт и или формуляр - для того, чтобы установить дату предыдуще поверки. Предположим, что отсутствует руководство по эксплуатации. Нет проблем! Его можно найти у изготовителя, в других ЦСМ, у коллег на предприятиях и пр. Если отсутствует методика поверки, можно сделать запрос в отдел Государственного реестра СИ. Если отсутствует свидетельство о поверке, паспорт или формуляр с отметками о дате предыдущей поверки, можно взять эту информацию в "Метрконтроле". Все эти если просто добавляют работы поверителю и приводят к непроизводтельным затратам времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 13 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2009 Данилов А.А. - согласен с вами по поводу последнего поста на 100% ,к сожалению отсутствие документов к СИ действительно затрудняют работу поверителю ,но отсутствие документов не является причиной выписки извещения о непригодности ,кроме случаев когда на самом СИ отсутствует шильдик-паспорт установленного образца (если он предусмотрен),но в этом случае мы предлагаем клиентам обратится в ремонтные мастерские или на завод а потом уж сдавать СИ в поверку.В основном это происходит еще на этапе приемки СИ в поверку . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 13 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2009 (изменено) предположим, что на поверку поступило СИ в полной комплектности в части технических средств ("необходимых комплектующих устройств"), но не имеющее документации. Что прикажете делать? Поверку не проводить? Оформлять извещение о непригодности? Ну уж дудки .... Все эти если просто добавляют работы поверителю и приводят к непроизводтельным затратам времени. Всё верно, на практике я не зверствую, мне вообще при поверке паспорт и РЭ почти никогда не нужны - я, как правило, вбиваю в форму протокола достаточные подсказки для всех операций поверки. Но в принципе, формально запросто можно придраться к клиенту: а откуда мы знаем, то ли у вас не было свидетельства о поверке, то ли оно у вас было, но вы его потеряли, что - достаточное основание для внеочередной поверки. А значит, хоть какая-то запись о поверке - в форме ли свидетельства о поверке, в форме ли записи в паспорте, формуляре, журнале учёта поверки СИ и т.п. - должна быть, по самой логике Правил. Изменено 13 Декабря 2009 пользователем Некролог Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Metrolog24 1 Опубликовано 13 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2009 Всё верно, на практике я не зверствую, мне вообще при поверке паспорт и РЭ почти никогда не нужны - я, как правило, вбиваю в форму протокола достаточные подсказки для всех операций поверки. Но в принципе, формально запросто можно придраться к клиенту: а откуда мы знаем, то ли у вас не было свидетельства о поверке, то ли оно у вас было, но вы его потеряли, что - достаточное основание для внеочередной поверки. А значит, хоть какая-то запись о поверке - в форме ли свидетельства о поверке, в форме ли записи в паспорте, формуляре, журнале учёта поверки СИ и т.п. - должна быть, по самой логике Правил. Ну предположим с внеочередной поверкой Вы загнули. Для того чтобы ее провести Вам нужно выявить факт утери результата поверки (как вариант), причем обязательно в межповерочный интервал. А если Вам клиент уже представил СИ на поверку и без свидетельства, вариант один - проводить периодическую и не забивать голову. А в отношении наличия отметок о предыдущих поверках в тех.документации, паспорте это обязательно только тогда, когда в МП в разделе "оформление результатов поверки" будет об этом написано. А вся логика в п.1.6 и 1.7. Правил ПР 50.2.006-94. Но в целом, в отношении п.2.13 хочу добавить; этот пункт позволяет некоторых клиентов ставить на место. С каждым годом их становиться все больше. Приносят СИ как говориться "без родины и флага" и начинают: "Да у Вас должно все быть! Что это за контора!" и т.п. Мы разумеется все найдем, интернет под рукой, связи с другими ЦСМ и заводами-изготовителями тоже имеются, но такие действия нужно прекращать сразу. Есть у кого мнение на этот счет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 13 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2009 Ну предположим с внеочередной поверкой Вы загнули. Для того чтобы ее провести Вам нужно выявить факт утери результата поверки (как вариант), причем обязательно в межповерочный интервал. А если Вам клиент уже представил СИ на поверку и без свидетельства, вариант один - проводить периодическую и не забивать голову. ..... этот пункт позволяет некоторых клиентов ставить на место. С каждым годом их становиться все больше. Приносят СИ как говориться "без родины и флага" и начинают: "Да у Вас должно все быть! Что это за контора!" и т.п. Мы разумеется все найдем, интернет под рукой, связи с другими ЦСМ и заводами-изготовителями тоже имеются, но такие действия нужно прекращать сразу. Есть у кого мнение на этот счет? Речь в теме шла об инспекционной проверке организации-владельца СИ. При этом инспектор имеет полное право при непредоставлении свидетельства (если он узнает, что оно выписывалось) гнать прибор в три шеи на внеочередную. А про наглость клиентов - да, бывает такое. И очень хорошо, что есть формальные рычаги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 13 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2009 Приносят СИ как говориться "без родины и флага" и начинают: "Да у Вас должно все быть! Что это за контора!" и т.п. Мы разумеется все найдем, интернет под рукой, связи с другими ЦСМ и заводами-изготовителями тоже имеются, но такие действия нужно прекращать сразу. Есть у кого мнение на этот счет? Да однозначно на корню присекать такое надо. Но помогать клиентам если они не наглеют, то же надо всемерно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 15 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 Приносят СИ как говориться "без родины и флага" и начинают: "Да у Вас должно все быть! Что это за контора!" и т.п. Мы разумеется все найдем, интернет под рукой, связи с другими ЦСМ и заводами-изготовителями тоже имеются, но такие действия нужно прекращать сразу. Есть у кого мнение на этот счет? ИМХО. Я не считаю (даже при том что так прописано в ПР) что я обязана при сдаче СИ на поверку предоставлять методику поверки. Если "контора" имеет право поверки на данный прибор, то у нее обязана быть методика (одно из требований при аккредитации), а если нет методики, то есть ли право у данной "конторы" поверять данный конкретный прибор (значит у них его нет в области аккредитации)? И соглашусь, максимум что я должна предъявить - это Паспорт, в котором указано что это такое и с чем его едят (в смысле поверяют). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 15 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 ИМХО. Я не считаю (даже при том что так прописано в ПР) что я обязана при сдаче СИ на поверку предоставлять методику поверки. Если "контора" имеет право поверки на данный прибор, то у нее обязана быть методика (одно из требований при аккредитации), а если нет методики, то есть ли право у данной "конторы" поверять данный конкретный прибор (значит у них его нет в области аккредитации)? И соглашусь, максимум что я должна предъявить - это Паспорт, в котором указано что это такое и с чем его едят (в смысле поверяют). Во-первых, что бы Вы не считали, Вы обязаны это делать по закону. Во-вторых, рынок приборов очень быстро насыщается, многие приборы имеют МП в виде приложения к РЭ. Мы просто физически не можем всё это отследить! Область аккредитации не делается на каждый конкретный прибор! Это невозможно! В-третьих, есть элементарные вопросы этики. Вы же (заказчики) на стенку лезете, если мы затянем срок сдачи приборов на один-два дня. А то, что приходится интернет перелопачивать, пол-страны знакомых на уши поднимать, запросы на заводы делать - это как бы само собой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 15 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 рынок приборов очень быстро насыщается, многие приборы имеют МП в виде приложения к РЭ. Мы просто физически не можем всё это отследить! Область аккредитации не делается на каждый конкретный прибор! Это невозможно! Вот именно. Область аккредитации делается зачастую на класс приборов, и требования тут - владение общей МП (например, на ЭКГ - 50.2.009-2001). А на некоторые - своя МП. Кроме того, как же достали эти нехорошие люди, которые приборы делают, а МП в открытом доступе не выкладывают. Мотивы - для меня загадка. Приходится иногда даже сканировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий 22 Опубликовано 15 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 Если "контора" имеет право поверки на данный прибор, то у нее обязана быть методика (одно из требований при аккредитации), а если нет методики, то есть ли право у данной "конторы" поверять данный конкретный прибор (значит у них его нет в области аккредитации)? И соглашусь, максимум что я должна предъявить - это Паспорт, в котором указано что это такое и с чем его едят (в смысле поверяют). Что за требование Вы имеете ввиду? Дайте ссылку на конкретный документ и пункт в документе! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 15 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 Во-первых, что бы Вы не считали, Вы обязаны это делать по закону.Во-вторых, рынок приборов очень быстро насыщается, многие приборы имеют МП в виде приложения к РЭ. Мы просто физически не можем всё это отследить! Область аккредитации не делается на каждый конкретный прибор! Это невозможно! В-третьих, есть элементарные вопросы этики. Вы же (заказчики) на стенку лезете, если мы затянем срок сдачи приборов на один-два дня. А то, что приходится интернет перелопачивать, пол-страны знакомых на уши поднимать, запросы на заводы делать - это как бы само собой? 1) Не будем ссориться, я сказала что это частное мнение. 2) Не все производители (даже бывшие советские) так добросовестны, что указывают (прикладывают) методику поверки в РЭ. И прошу учесть, у нас с вами разная специализация (я линейщик, а вы теплотехник) и соответственно есть свои тонкости в документациях. Наши СИ часто даже за приборы не считают (в смысле продавцы) - подумаешь какой-то там инструмент, как сверло для дома купить-продать. 3) Я как заказчик, когда сдаю геометрию в свой ТЕСТ-СПБ, молча жду поверки 1,5-2 месяца при записанных 15 рабочих днях, потому что знаю объемы, которые к ним поступают. А если мне надо побыстрее, то я доплачиваю 50% и получаю через неделю-полторы. Поэтому на личности не переходим. И 4) мне очень жаль что представителей ЦСМ по геометрии на форуме нет, иногда хочется знать их мнение по нашим СИ, а ведь геометрия и масса - это было началом метрологии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 ИМХО. Я не считаю (даже при том что так прописано в ПР) что я обязана при сдаче СИ на поверку предоставлять методику поверки. Если "контора" имеет право поверки на данный прибор, то у нее обязана быть методика (одно из требований при аккредитации), а если нет методики, то есть ли право у данной "конторы" поверять данный конкретный прибор (значит у них его нет в области аккредитации)? И соглашусь, максимум что я должна предъявить - это Паспорт, в котором указано что это такое и с чем его едят (в смысле поверяют). Уважаемая Ника! Ваша точка зрения ясна. Вы считаете, что ничего никому не должны. Пожалуйста. Это Ваша точка зрения. Вы хотите получить поверенное СИ в удобные для Вас сроки. Но... и в этой ветке об этом уже говорилось, за отсутствие информации Вам придётся потратиться, то бишь заплатить. И выше чем по обычному тарифу. Для Вас будет составлен договор, в котором для Вас мы разыщем методику поверки и пр............... Так что, будьте добры, уважительнее относитесь к документации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 15 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 Что за требование Вы имеете ввиду? Дайте ссылку на конкретный документ и пункт в документе! ПР 50.2.14 п. 5.3 "Руководство по качеству должно содержать следующую информацию: - ... - сведения о поверяемых СИ и средствах поверки, необходимых для поверки СИ, установленных областью аккредитации (форма 2 приложения 2); - ... - сведения о применяемых нормативных документах и документах на методики поверки (форма 2 приложения 2); - ..." Я это трактую так: если СИ внесено в область аккредитации, то в Руководстве по качеству в форме 2 оно (СИ) должно быть вписано с указанием методики поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 Я это трактую так: если СИ внесено в область аккредитации, то в Руководстве по качеству в форме 2 оно (СИ) должно быть вписано с указанием методики поверки. В область аккредитации вносится не тип СИ, а группа СИ, поверяемых одним комплектом средств поверки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 15 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 В область аккредитации вносится не тип СИ, а группа СИ, поверяемых одним комплектом средств поверки А откуда вы знаете что ваш комплект средств поверки подойдет ко всем СИ входящим группу. Производители вправе сами решать чем поверять их СИ (что и прописывают в своих МП), и если вы не знаете их требования, то это не всегда может совпадать с имеющимся у вас комплектом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 15 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 1) Не будем ссориться, я сказала что это частное мнение. Да никто и не собирался, мы не для этого собрались. 2) Не все производители (даже бывшие советские) так добросовестны, что указывают (прикладывают) методику поверки в РЭ. И прошу учесть, у нас с вами разная специализация (я линейщик, а вы теплотехник) и соответственно есть свои тонкости в документациях. Наши СИ часто даже за приборы не считают (в смысле продавцы) - подумаешь какой-то там инструмент, как сверло для дома купить-продать. Старые производители часто не писали свои МП, потому что были общие и в виде МП и в виде ГОСТов, которые разрабатывались именно на группу приборов, сходных по техническим и метрологическим характеристикам, а некоторые особенности, связанные с конструктивными различиями, указывались в РЭ. То, что сейчас Вы приобретаете приборы без МП - отчасти Ваша вина, потому что если в ТЗ (договоре) Вы укажете методику поверки, то поставщик обязан Вам её предоставить. Другое дело, что многие КИПовцы и метрологи этим не утруждаются, рассуждая по той же логике. Вы, кстати, не первая, кто мне говорил подобное, дескать, на всё есть специалисты (в смысле ЦСМщики), пусть они и думают. А откуда вы знаете что ваш комплект средств поверки подойдет ко всем СИ входящим группу. Производители вправе сами решать чем поверять их СИ (что и прописывают в своих МП), и если вы не знаете их требования, то это не всегда может совпадать с имеющимся у вас комплектом. Как правило, все производители в главе "Средства поверки" после перечисления необходимого оборудования пишут фразу типа "Возможно применение других ... и т.д.", потому что прекрасно понимают, что ни один, даже самый продвинутый центр не сможет иметь все производимые эталоны. Мы знаем, что наш комплект эталонов подойдёт ко всем СИ, входящим в группу, потому что есть элементарные правила нормирования характеристик приборов и, соответственно, выбора эталонов, которыми руководствуются все, от производителя до поверителя, не исключая и Вас, потребителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 А откуда вы знаете что ваш комплект средств поверки подойдет ко всем СИ входящим группу. Разумеется. Для этого мне и нужна методика поверки, чтобы убедиться в этом. Если же имеющийся комплект средств поверки не подойдёт для поверки нового СИ, то увы. Либо будем докупать средства поверки и вносить изменения в область аккредитации, либо направлять СИ в аккредитованную организацию, обладающую необходимым оборудованием Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий 22 Опубликовано 15 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2009 (изменено) А откуда вы знаете что ваш комплект средств поверки подойдет ко всем СИ входящим группу. Производители вправе сами решать чем поверять их СИ (что и прописывают в своих МП), и если вы не знаете их требования, то это не всегда может совпадать с имеющимся у вас комплектом. В области аккредитации указываются МХ поверяемой группы СИ (например: Счетчики жидкостей - 1...500л/ч - ПГ ± (0,5...1,5)%). В эту группу входит очень большое количество СИ. А в МП есть очень важное предложение: "Допускается применять другие средства поверки, обеспечивающие измерение соответствующих характеристик с требуемой точностью". Так что если Вы обладаете необходимыми эталонами, вопрос о поверке конкретного СИ - только технический, а с точки зрения метрологии всё законно . Изменено 15 Декабря 2009 пользователем Дмитрий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
76 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.