Погрешность 3 метровой рулетки

[Павил 0]

Коллеги, Здравствуйте

У меня вопрос - какова погрешность измерений (общая) 3 метровой рулетки?

по МИ 1780 - 0,05 мм

по Гост 8.327 - 0,03 мм

КТО здесь прав?

[efim 1747]

Коллеги, Здравствуйте

У меня вопрос - какова погрешность измерений (общая) 3 метровой рулетки?

по МИ 1780 - 0,05 мм

по Гост 8.327 - 0,03 мм

КТО здесь прав?

Конкретизируйте вопрос: тип, КТ, рег № в ГРСИ.

[Ника 1321]

ГОСТ 8.327-78 вообще-то заменен на МИ 1987-89 "ГСИ. Меры длины штриховые. Общие требования к поверке"

Ваша рулетка старее 89 г. чтобы на нее распространялся ГОСТ?

А вообще, надо действительно смотреть какая из методик указана при утверждении типа конкретно вашей рулетки.

[Павил 0]

Коллеги, Здравствуйте

У меня вопрос - какова погрешность измерений (общая) 3 метровой рулетки?

по МИ 1780 - 0,05 мм

по Гост 8.327 - 0,03 мм

КТО здесь прав?

Конкретизируйте вопрос: тип, КТ, рег № в ГРСИ.

Рулетка 3 метровая, 2 класса точности, арт. 0714 64 511 в реестер нет, была бы вопрос не задавался бы, а посмотрел и увидел!

Разногласия есть и в МИ, в одних одни показатели в других другие.

Фиговые из Вас метрологи!!

Согласно ГОСТ 7502-98 погрешность можно узнать по формуле +/-(0,3 + 0,15 (n-1)), где n - проверяемый участок (от 1 метра)

[Ника 1321]

Согласно ГОСТ 7502-98 погрешность можно узнать по формуле +/-(0,3 + 0,15 (n-1)), где n - проверяемый участок (от 1 метра)

Но это только в том случае, если рулетка сделана по ГОСТ 7502, а не по ТУ разработчика-производителя. Например, китайцы "чихать хотели" на ваш ГОСТ, и погрешность измерения такой рулеткой будет +/- "километр".

[Павил 0]

Согласно ГОСТ 7502-98 погрешность можно узнать по формуле +/-(0,3 + 0,15 (n-1)), где n - проверяемый участок (от 1 метра)

Но это только в том случае, если рулетка сделана по ГОСТ 7502, а не по ТУ разработчика-производителя. Например, китайцы "чихать хотели" на ваш ГОСТ, и погрешность измерения такой рулеткой будет +/- "километр".

Даже китайские рулетки подвергаются российской калибровке )))))

[Ника 1321]

Даже китайские рулетки подвергаются российской калибровке )))))

Калибровку можно провести для любого "технического средства, предназначенного для измерней" (по 102-ФЗ от 26.06.08 г. - достаточное определение) и "имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени" (дополняется в РМГ 29-99), т.к. калибровка СИ - это

10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;

Мне как-то попалась рулетка, у которой просто не было первых двух мм, поэтому конкретно для нее в вашу формулу можно было сразу добавить ( - 2 мм) (это если для для дальнейшей разметки рулетки эта формула справедлива, а не своя собственная)

[Dom3n3c 150]

Объясните мне пожалуйста как использовать приведенные точностные характеристики из ГОСТ 7502, а то что-то я торможу?

В каких случаях миллиметровый, в каких сантиметровый, а в каких отрезок более 1 м?

Если отрезок менее 1 м, то применять мм, см, а если больше, то по формуле?

Изменено 25 Июня 2020 пользователем Dom3n3c

[metrolog.md 2]

1 час назад, Dom3n3c сказал:

Объясните мне пожалуйста как использовать приведенные точностные характеристики из ГОСТ 7502, а то что-то я торможу?

В каких случаях миллиметровый, в каких сантиметровый, а в каких отрезок более 1 м?

Если отрезок менее 1 м, то применять мм, см, а если больше, то по формуле?

Обратите внимание на пункт 4.2 и 4.7 данного стандарта, там расписано, это имеется в виду шкала рулетки.

А для чего вы планируете применять допустимые отклонения рулетки?

Изменено 25 Июня 2020 пользователем metrolog.md

[Dom3n3c 150]

16 минут назад, metrolog.md сказал:

Обратите внимание на пункт 4.2 и 4.7 данного стандарта, там расписано, это имеется в виду шкала рулетки (цена деления).

А для чего вы планируете применять допустимые отклонения рулетки?

Для выбора СИ при контроле линейных размеров 

[metrolog.md 2]

10 минут назад, Dom3n3c сказал:

Для выбора СИ при контроле линейных размеров 

Ну если в ваших нормативных документах ссылаются на допустимое отклонения СИ используемых для контроля линейных размеров, тогда подбирайте рулетку согласно данной таблицы, у меня просто в испытательной лаборатории нормативные документы ссылаются на точность измерения, а не на допустимое отклонения СИ.

[владимир 332 1335]

5 часов назад, Dom3n3c сказал:

Объясните мне пожалуйста как использовать приведенные точностные характеристики из ГОСТ 7502, а то что-то я торможу?

сами и ответили

5 часов назад, Dom3n3c сказал:

Если отрезок менее 1 м, то применять мм, см, а если больше, то по формуле?

по формуле в зависимости от класса точности, где L- число полных и не полных метров

и учитываете

4 часа назад, Dom3n3c сказал:

Для выбора СИ при контроле линейных размеров 

чтобы "допускаемое отклонение действительной длины рулетки на отрезке шкалы 1м и более" было в 3-5 раз меньше допуска на контролируемую длину.

Если нужно точнее закажите (проведите) поверку(калибровку) с компарированием

Цитата

ГОСТ 7502

4.3 По требованию потребителя изготовитель проводит компарирование заказанных рулетокв соответствии с нормативными документами 1)

[1] МИ 1780—87 «Методические указания. ГСИ. Ленты образцовые и рулетки металлические измерительные.Правила поверки». Утверждены ВНИИМ им. Д.И. Менделеева
Компарируемым рулеткам присваивают заводской номер. В свидетельстве о поверке указывают действительную длину (по эталону) от нулевого до каждого метрового штриха рулетки с округлением до десятых долей миллиметра.

и при проведении измерений учитывайте поправки.

На прежней работе была такая потребность из-за строгих допусков на длину продукции. Подробнее  в этой Теме

 

Изменено 25 Июня 2020 пользователем владимир 332

[Dom3n3c 150]

В 25.06.2020 в 18:14, metrolog.md сказал:

Ну если в ваших нормативных документах ссылаются на допустимое отклонения СИ используемых для контроля линейных размеров, тогда подбирайте рулетку согласно данной таблицы, у меня просто в испытательной лаборатории нормативные документы ссылаются на точность измерения, а не на допустимое отклонения СИ.

в КД есть допуск на размер. Например, 3,26 ± 2. Надо выбрать СИ для контроля размера. Пытаюсь понять, подойдет ли рулетка для этого

[Dom3n3c 150]

В 25.06.2020 в 22:38, владимир 332 сказал:

На прежней работе была такая потребность из-за строгих допусков на длину продукции. Подробнее  в этой Теме

Спасибо. Почитаю

[Ника 1321]

50 минут назад, Dom3n3c сказал:

Например, 3,26 ± 2. 

Без указания размерности выглядит прикольно ))

[Dom3n3c 150]

1 минуту назад, Ника сказал:

Без указания размерности выглядит прикольно ))

Согласен. (3617 ± 2) мм

[Ника 1321]

 

1 час назад, Dom3n3c сказал:

Надо выбрать СИ для контроля размера. Пытаюсь понять, подойдет ли рулетка для этого

Длинномерные измерения на форуме уже пару раз обсуждались.

Вот была тема, где поминалось некое РТМ

Содержание его я уже не помню, а еще раз скачивать - влом ))

Но может вам чем поможет

[Dom3n3c 150]

2 минуты назад, Ника сказал:

Но может вам чем поможет

Почитаю на досуге. Спасибо!

[Ivn 3]

В 25.06.2020 в 17:17, Dom3n3c сказал:

Объясните мне пожалуйста как использовать приведенные точностные характеристики из ГОСТ 7502, а то что-то я торможу?

В каких случаях миллиметровый, в каких сантиметровый, а в каких отрезок более 1 м?

Если отрезок менее 1 м, то применять мм, см, а если больше, то по формуле?

Подниму тему. Не нужно ли на отрезке более 1 м прибавлять отклонения мм, см, дм интервалов? Например, результат измерения 3491 мм, допускаемое отклонение ±[0,30+0,15(L-1)+0,15+0,20+0,30]? Или это уже учитывается в формуле для отрезка больше 1 м?

[Логинов Владимир 902]

3 минуты назад, Ivn сказал:

Подниму тему. Не нужно ли на отрезке более 1 м прибавлять отклонения мм, см, дм интервалов? Например, результат измерения 3491 мм, допускаемое отклонение ±[0,30+0,15(L-1)+0,15+0,20+0,30]? Или это уже учитывается в формуле для отрезка больше 1 м?

Из формулы даже видно что учитывается.

[shift 0]

В 17.09.2020 в 09:04, Логинов Владимир сказал:

Из формулы даже видно что учитывается.

Добрый день. Что конкретно видно из формулы? Склоняюсь к варианту:

В 17.09.2020 в 09:00, Ivn сказал:

Например, результат измерения 3491 мм, допускаемое отклонение ±[0,30+0,15(4-1)+0,15+0,20+0,30] 

 

[Dom3n3c 150]

9 минут назад, shift сказал:

Добрый день. Что конкретно видно из формулы? Склоняюсь к варианту:

В формуле это уже учтено. Вы дублируете

[shift 0]

17 минут назад, Dom3n3c сказал:

В формуле это уже учтено. Вы дублируете

В ГОСТ 7502-98

"4.7 Шкалы рулеток наносят с миллиметровыми, сантиметровыми и метровыми интервалами.

4.8 Рулетки изготовляют с началом шкалы, совпадающим с торцом измерительной ленты.

Рулетки с вытяжным кольцом длиной 10 м и более, изготовляют с началом шкалы, удаленным от торца не менее чем на 100 мм.

Для рулеток с грузом началом шкалы служит нижний торец груза.

4.9 За начало отсчета при оцифровке следует принимать:

- для сантиметровых интервалов - начало каждого метра;

- для метровых интервалов - начало шкалы рулетки.

Для сантиметровых интервалов допускается принимать за начало отсчета начало каждого дециметра, при этом оцифровку интервалов, кратных 10, указывают в количестве сантиметровых интервалов от начала каждого метра.

Для сантиметровых интервалов шкал рулеток длиной до 5 м включительно за начало отсчета допускается принимать начало шкалы рулетки без нанесения цифровых обозначений метровых интервалов."

Таким образом понимаю, что при изготовлении рулеток метровые, дециметровые, сантиметровые интервалы нарезаются в последовательности от больших к меньшим. При этом для каждого интервала определена точка начала отсчета: для метрового - начало шкалы рулетки, для сантиметрового - начала каждого метра (допускается дециметра). Также для каждого интервала (метровые, дециметровые и т.д) нормировано допускаемое отклонение действительной длины интервала, исходя из этого предполагаем, что при расчете погрешности измерения длины (высоты) необходимо суммировать отклонения для каждого интервала, в который попадает измеряемая величина. 

 

[Логинов Владимир 902]

20 минут назад, shift сказал:

В ГОСТ 7502-98

"4.7 Шкалы рулеток наносят с миллиметровыми, сантиметровыми и метровыми интервалами.

4.8 Рулетки изготовляют с началом шкалы, совпадающим с торцом измерительной ленты.

Рулетки с вытяжным кольцом длиной 10 м и более, изготовляют с началом шкалы, удаленным от торца не менее чем на 100 мм.

Для рулеток с грузом началом шкалы служит нижний торец груза.

4.9 За начало отсчета при оцифровке следует принимать:

- для сантиметровых интервалов - начало каждого метра;

- для метровых интервалов - начало шкалы рулетки.

Для сантиметровых интервалов допускается принимать за начало отсчета начало каждого дециметра, при этом оцифровку интервалов, кратных 10, указывают в количестве сантиметровых интервалов от начала каждого метра.

Для сантиметровых интервалов шкал рулеток длиной до 5 м включительно за начало отсчета допускается принимать начало шкалы рулетки без нанесения цифровых обозначений метровых интервалов."

Таким образом понимаю, что при изготовлении рулеток метровые, дециметровые, сантиметровые интервалы нарезаются в последовательности от больших к меньшим. При этом для каждого интервала определена точка начала отсчета: для метрового - начало шкалы рулетки, для сантиметрового - начала каждого метра (допускается дециметра). Также для каждого интервала (метровые, дециметровые и т.д) нормировано допускаемое отклонение действительной длины интервала, исходя из этого предполагаем, что при расчете погрешности измерения длины (высоты) необходимо суммировать отклонения для каждого интервала, в который попадает измеряемая величина. 

 

В таблице все написано. Что вы ещё хотите добавить к формуле мне не понятно.

[shift 0]

31 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

В таблице все написано. Что вы ещё хотите добавить к формуле мне не понятно.

К тому, что данная формула применима только для метрового интервала (метровых насечек на измерительной рулетке). Это допуск именно для них.

После чего, с начала каждого метра "нарезаются" дециметровые интервалы с допускаемым отклонением действительной длины, равной 0,3 мм (для дециметровых интервалов). И так далее до миллиметровых. 

Исходя из этого погрешность измерения величины складывается из допускаемых отклонений длины интервалов (метровых, дециметровых, сантиметровых и миллиметровых).

Например, измерили ровно 3000 мм. Погрешность составит +-(0,3+0,15*(3-1))=+-0,6. Если измерили 3100 мм, то Погрешность составит   (0,3+0,15*(3-1)) + 0,3=0,9 мм. И так далее.

Для метрового интервала применяется допуск в виде формулы, так как согласно ГОСТ 7502-98 "За начало отсчета при оцифровке следует принимать: - для метровых интервалов - начало шкалы рулетки.", то есть погрешность с каждым метром увеличивается. Согласно формуле допускаемое отклонение длины первого метра +-0,3 мм (две насечки на рулетке), для каждого последующего метра (одной насечки) прибавляется 0,15 мм.