Погрешность 3 метровой рулетки

31 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, Здравствуйте

У меня вопрос - какова погрешность измерений (общая) 3 метровой рулетки?

по МИ 1780 - 0,05 мм

по Гост 8.327 - 0,03 мм

КТО здесь прав?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, Здравствуйте

У меня вопрос - какова погрешность измерений (общая) 3 метровой рулетки?

по МИ 1780 - 0,05 мм

по Гост 8.327 - 0,03 мм

КТО здесь прав?

Конкретизируйте вопрос: тип, КТ, рег № в ГРСИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 8.327-78 вообще-то заменен на МИ 1987-89 "ГСИ. Меры длины штриховые. Общие требования к поверке"

Ваша рулетка старее 89 г. чтобы на нее распространялся ГОСТ?

А вообще, надо действительно смотреть какая из методик указана при утверждении типа конкретно вашей рулетки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, Здравствуйте

У меня вопрос - какова погрешность измерений (общая) 3 метровой рулетки?

по МИ 1780 - 0,05 мм

по Гост 8.327 - 0,03 мм

КТО здесь прав?

Конкретизируйте вопрос: тип, КТ, рег № в ГРСИ.

Рулетка 3 метровая, 2 класса точности, арт. 0714 64 511 в реестер нет, была бы вопрос не задавался бы, а посмотрел и увидел!

Разногласия есть и в МИ, в одних одни показатели в других другие.

Фиговые из Вас метрологи!!

Согласно ГОСТ 7502-98 погрешность можно узнать по формуле +/-(0,3 + 0,15 (n-1)), где n - проверяемый участок (от 1 метра)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласно ГОСТ 7502-98 погрешность можно узнать по формуле +/-(0,3 + 0,15 (n-1)), где n - проверяемый участок (от 1 метра)

Но это только в том случае, если рулетка сделана по ГОСТ 7502, а не по ТУ разработчика-производителя. Например, китайцы "чихать хотели" на ваш ГОСТ, и погрешность измерения такой рулеткой будет +/- "километр".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласно ГОСТ 7502-98 погрешность можно узнать по формуле +/-(0,3 + 0,15 (n-1)), где n - проверяемый участок (от 1 метра)

Но это только в том случае, если рулетка сделана по ГОСТ 7502, а не по ТУ разработчика-производителя. Например, китайцы "чихать хотели" на ваш ГОСТ, и погрешность измерения такой рулеткой будет +/- "километр".

Даже китайские рулетки подвергаются российской калибровке )))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже китайские рулетки подвергаются российской калибровке )))))

Калибровку можно провести для любого "технического средства, предназначенного для измерней" (по 102-ФЗ от 26.06.08 г. - достаточное определение) и "имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени" (дополняется в РМГ 29-99), т.к. калибровка СИ - это

10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;

Мне как-то попалась рулетка, у которой просто не было первых двух мм, поэтому конкретно для нее в вашу формулу можно было сразу добавить ( - 2 мм) (это если для для дальнейшей разметки рулетки эта формула справедлива, а не своя собственная)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Объясните мне пожалуйста как использовать приведенные точностные характеристики из ГОСТ 7502, а то что-то я торможу?

В каких случаях миллиметровый, в каких сантиметровый, а в каких отрезок более 1 м?

Если отрезок менее 1 м, то применять мм, см, а если больше, то по формуле?

Рулетка.png

Изменено пользователем Dom3n3c

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Dom3n3c сказал:

Объясните мне пожалуйста как использовать приведенные точностные характеристики из ГОСТ 7502, а то что-то я торможу?

В каких случаях миллиметровый, в каких сантиметровый, а в каких отрезок более 1 м?

Если отрезок менее 1 м, то применять мм, см, а если больше, то по формуле?

Рулетка.png

Обратите внимание на пункт 4.2 и 4.7 данного стандарта, там расписано, это имеется в виду шкала рулетки.

А для чего вы планируете применять допустимые отклонения рулетки?

Изменено пользователем metrolog.md

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, metrolog.md сказал:

Обратите внимание на пункт 4.2 и 4.7 данного стандарта, там расписано, это имеется в виду шкала рулетки (цена деления).

А для чего вы планируете применять допустимые отклонения рулетки?

Для выбора СИ при контроле линейных размеров 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Dom3n3c сказал:

Для выбора СИ при контроле линейных размеров 

Ну если в ваших нормативных документах ссылаются на допустимое отклонения СИ используемых для контроля линейных размеров, тогда подбирайте рулетку согласно данной таблицы, у меня просто в испытательной лаборатории нормативные документы ссылаются на точность измерения, а не на допустимое отклонения СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Dom3n3c сказал:

Объясните мне пожалуйста как использовать приведенные точностные характеристики из ГОСТ 7502, а то что-то я торможу?

сами и ответили

5 часов назад, Dom3n3c сказал:

Если отрезок менее 1 м, то применять мм, см, а если больше, то по формуле?

по формуле в зависимости от класса точности, где L- число полных и не полных метров

и учитываете

4 часа назад, Dom3n3c сказал:

Для выбора СИ при контроле линейных размеров 

чтобы "допускаемое отклонение действительной длины рулетки на отрезке шкалы 1м и более" было в 3-5 раз меньше допуска на контролируемую длину.

Если нужно точнее закажите (проведите) поверку(калибровку) с компарированием

Цитата

ГОСТ 7502

4.3 По требованию потребителя изготовитель проводит компарирование заказанных рулетокв соответствии с нормативными документами 1)

[1] МИ 1780—87 «Методические указания. ГСИ. Ленты образцовые и рулетки металлические измерительные.Правила поверки». Утверждены ВНИИМ им. Д.И. Менделеева
Компарируемым рулеткам присваивают заводской номер. В свидетельстве о поверке указывают действительную длину (по эталону) от нулевого до каждого метрового штриха рулетки с округлением до десятых долей миллиметра.

и при проведении измерений учитывайте поправки.

На прежней работе была такая потребность из-за строгих допусков на длину продукции. Подробнее  в этой Теме

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.06.2020 в 18:14, metrolog.md сказал:

Ну если в ваших нормативных документах ссылаются на допустимое отклонения СИ используемых для контроля линейных размеров, тогда подбирайте рулетку согласно данной таблицы, у меня просто в испытательной лаборатории нормативные документы ссылаются на точность измерения, а не на допустимое отклонения СИ.

в КД есть допуск на размер. Например, 3,26 ± 2. Надо выбрать СИ для контроля размера. Пытаюсь понять, подойдет ли рулетка для этого

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.06.2020 в 22:38, владимир 332 сказал:

На прежней работе была такая потребность из-за строгих допусков на длину продукции. Подробнее  в этой Теме

Спасибо. Почитаю

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Dom3n3c сказал:

Например, 3,26 ± 2. 

Без указания размерности выглядит прикольно ))

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ника сказал:

Без указания размерности выглядит прикольно ))

Согласен. (3617 ± 2) мм

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, Dom3n3c сказал:

Надо выбрать СИ для контроля размера. Пытаюсь понять, подойдет ли рулетка для этого

Длинномерные измерения на форуме уже пару раз обсуждались.

Вот была тема, где поминалось некое РТМ

Содержание его я уже не помню, а еще раз скачивать - влом ))

Но может вам чем поможет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ника сказал:

Но может вам чем поможет

Почитаю на досуге. Спасибо!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.06.2020 в 17:17, Dom3n3c сказал:

Объясните мне пожалуйста как использовать приведенные точностные характеристики из ГОСТ 7502, а то что-то я торможу?

В каких случаях миллиметровый, в каких сантиметровый, а в каких отрезок более 1 м?

Если отрезок менее 1 м, то применять мм, см, а если больше, то по формуле?

Рулетка.png

Подниму тему. Не нужно ли на отрезке более 1 м прибавлять отклонения мм, см, дм интервалов? Например, результат измерения 3491 мм, допускаемое отклонение ±[0,30+0,15(L-1)+0,15+0,20+0,30]? Или это уже учитывается в формуле для отрезка больше 1 м?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ivn сказал:

Подниму тему. Не нужно ли на отрезке более 1 м прибавлять отклонения мм, см, дм интервалов? Например, результат измерения 3491 мм, допускаемое отклонение ±[0,30+0,15(L-1)+0,15+0,20+0,30]? Или это уже учитывается в формуле для отрезка больше 1 м?

Из формулы даже видно что учитывается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.09.2020 в 09:04, Логинов Владимир сказал:

Из формулы даже видно что учитывается.

Добрый день. Что конкретно видно из формулы? Склоняюсь к варианту:

В 17.09.2020 в 09:00, Ivn сказал:

Например, результат измерения 3491 мм, допускаемое отклонение ±[0,30+0,15(4-1)+0,15+0,20+0,30

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, shift сказал:

Добрый день. Что конкретно видно из формулы? Склоняюсь к варианту:

В формуле это уже учтено. Вы дублируете

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Dom3n3c сказал:

В формуле это уже учтено. Вы дублируете

В ГОСТ 7502-98

"4.7 Шкалы рулеток наносят с миллиметровыми, сантиметровыми и метровыми интервалами.

4.8 Рулетки изготовляют с началом шкалы, совпадающим с торцом измерительной ленты.

Рулетки с вытяжным кольцом длиной 10 м и более, изготовляют с началом шкалы, удаленным от торца не менее чем на 100 мм.

Для рулеток с грузом началом шкалы служит нижний торец груза.

4.9 За начало отсчета при оцифровке следует принимать:

- для сантиметровых интервалов - начало каждого метра;

- для метровых интервалов - начало шкалы рулетки.

Для сантиметровых интервалов допускается принимать за начало отсчета начало каждого дециметра, при этом оцифровку интервалов, кратных 10, указывают в количестве сантиметровых интервалов от начала каждого метра.

Для сантиметровых интервалов шкал рулеток длиной до 5 м включительно за начало отсчета допускается принимать начало шкалы рулетки без нанесения цифровых обозначений метровых интервалов."

Таким образом понимаю, что при изготовлении рулеток метровые, дециметровые, сантиметровые интервалы нарезаются в последовательности от больших к меньшим. При этом для каждого интервала определена точка начала отсчета: для метрового - начало шкалы рулетки, для сантиметрового - начала каждого метра (допускается дециметра). Также для каждого интервала (метровые, дециметровые и т.д) нормировано допускаемое отклонение действительной длины интервала, исходя из этого предполагаем, что при расчете погрешности измерения длины (высоты) необходимо суммировать отклонения для каждого интервала, в который попадает измеряемая величина. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, shift сказал:

В ГОСТ 7502-98

"4.7 Шкалы рулеток наносят с миллиметровыми, сантиметровыми и метровыми интервалами.

4.8 Рулетки изготовляют с началом шкалы, совпадающим с торцом измерительной ленты.

Рулетки с вытяжным кольцом длиной 10 м и более, изготовляют с началом шкалы, удаленным от торца не менее чем на 100 мм.

Для рулеток с грузом началом шкалы служит нижний торец груза.

4.9 За начало отсчета при оцифровке следует принимать:

- для сантиметровых интервалов - начало каждого метра;

- для метровых интервалов - начало шкалы рулетки.

Для сантиметровых интервалов допускается принимать за начало отсчета начало каждого дециметра, при этом оцифровку интервалов, кратных 10, указывают в количестве сантиметровых интервалов от начала каждого метра.

Для сантиметровых интервалов шкал рулеток длиной до 5 м включительно за начало отсчета допускается принимать начало шкалы рулетки без нанесения цифровых обозначений метровых интервалов."

Таким образом понимаю, что при изготовлении рулеток метровые, дециметровые, сантиметровые интервалы нарезаются в последовательности от больших к меньшим. При этом для каждого интервала определена точка начала отсчета: для метрового - начало шкалы рулетки, для сантиметрового - начала каждого метра (допускается дециметра). Также для каждого интервала (метровые, дециметровые и т.д) нормировано допускаемое отклонение действительной длины интервала, исходя из этого предполагаем, что при расчете погрешности измерения длины (высоты) необходимо суммировать отклонения для каждого интервала, в который попадает измеряемая величина. 

 

В таблице все написано. Что вы ещё хотите добавить к формуле мне не понятно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

В таблице все написано. Что вы ещё хотите добавить к формуле мне не понятно.

К тому, что данная формула применима только для метрового интервала (метровых насечек на измерительной рулетке). Это допуск именно для них.

После чего, с начала каждого метра "нарезаются" дециметровые интервалы с допускаемым отклонением действительной длины, равной 0,3 мм (для дециметровых интервалов). И так далее до миллиметровых. 

Исходя из этого погрешность измерения величины складывается из допускаемых отклонений длины интервалов (метровых, дециметровых, сантиметровых и миллиметровых).

Например, измерили ровно 3000 мм. Погрешность составит +-(0,3+0,15*(3-1))=+-0,6. Если измерили 3100 мм, то Погрешность составит   (0,3+0,15*(3-1)) + 0,3=0,9 мм. И так далее.

Для метрового интервала применяется допуск в виде формулы, так как согласно ГОСТ 7502-98 "За начало отсчета при оцифровке следует принимать: - для метровых интервалов - начало шкалы рулетки.", то есть погрешность с каждым метром увеличивается. Согласно формуле допускаемое отклонение длины первого метра +-0,3 мм (две насечки на рулетке), для каждого последующего метра (одной насечки) прибавляется 0,15 мм.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.