Утверждение типа СИ и М(В)И

[Wolf57 12]

Если же это СИ применяется в сфере ГРОЕИ для проведения каких-либо измерений, которые не описаны в эксплуатационной документации и для них не нормированы МХ, то для них должны применяться аттестованные методики измерений.

Ультразвуковой счетчик измеряет рабочий расход. А методика измерений, приведенная в описании его типа, описывает измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям. Вопрос - обязан ли я использовать только эту методику для измерения расхода, приведенного к стандартным условиям, или возможно использование других методик для ультразвуковых счетчиков, которые так же описывают измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям (МИ 3213 или СТО Газпром)?

[Виктор 414]

Если же это СИ применяется в сфере ГРОЕИ для проведения каких-либо измерений, которые не описаны в эксплуатационной документации и для них не нормированы МХ, то для них должны применяться аттестованные методики измерений.

Ультразвуковой счетчик измеряет рабочий расход. А методика измерений, приведенная в описании его типа, описывает измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям. Вопрос - обязан ли я использовать только эту методику для измерения расхода, приведенного к стандартным условиям, или возможно использование других методик для ультразвуковых счетчиков, которые так же описывают измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям (МИ 3213 или СТО Газпром)?

В законе указано, что для измерений вы можете использовать аттестованную методику и если эти методики аттестованы а ваше СИ может использоваться в соответствии с этими методиками, то не что не запрещает их использовать.

Ну если только в ОТ есть такой запрет.

Изменено 11 Апреля 2013 пользователем Виктор

[+Oleg+ 8]

Если же это СИ применяется в сфере ГРОЕИ для проведения каких-либо измерений, которые не описаны в эксплуатационной документации и для них не нормированы МХ, то для них должны применяться аттестованные методики измерений.

Ультразвуковой счетчик измеряет рабочий расход. А методика измерений, приведенная в описании его типа, описывает измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям. Вопрос - обязан ли я использовать только эту методику для измерения расхода, приведенного к стандартным условиям, или возможно использование других методик для ультразвуковых счетчиков, которые так же описывают измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям (МИ 3213 или СТО Газпром)?

Это уже вопрос (относительно указанной методики измерений) к ГЦИ СИ, проводившим испытания, и к ВНИИМС.

Скорее всего, в ОТ написано, что расходомер может применяться для реализации методики измерений расхода газа, приведенного к стандартным условиям, а не реализует эту методику.

[М.Н. Ситаев 568]

В законе указано, что для измерений вы можете использовать аттестованную методику и если эти методики аттестованы а ваше СИ может использоваться в соответствии с этими методиками, то не что не запрещает их использовать.

Да, но выше Александр Александрович сказал,

Если методика будет другая, то и приписанные характеристики погрешности могут оказаться другими.

А это даст формальный повод не разрешить их применения, например, в узлах учета, т.к. характеристики погрешности для другого метода не определены. Или я что то не понимаю?

[Wolf57 12]

Если же это СИ применяется в сфере ГРОЕИ для проведения каких-либо измерений, которые не описаны в эксплуатационной документации и для них не нормированы МХ, то для них должны применяться аттестованные методики измерений.

Ультразвуковой счетчик измеряет рабочий расход. А методика измерений, приведенная в описании его типа, описывает измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям. Вопрос - обязан ли я использовать только эту методику для измерения расхода, приведенного к стандартным условиям, или возможно использование других методик для ультразвуковых счетчиков, которые так же описывают измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям (МИ 3213 или СТО Газпром)?

В законе указано, что для измерений вы можете использовать аттестованную методику и если эти методики аттестованы а ваше СИ может использоваться в соответствии с этими методиками, то не что не запрещает их использовать.

Ну если только в ОТ есть такой запрет.

Спасибо за ответ.

1. Методики МИ 3213-2009 и СТО Газпром 5.2-2005 аттестованные и занесены в Федеральный фонд по обеспечению единства измерений.

2.В описании типа, в разделе "Сведения о методиках (методах) измерений" фактически два подпункта:

а)Руководство по эксплуаации счетчика;

б)Методика измерений, описывающая измерения расхода и объема газа, приведенного к стандартным условиям.

Явного запрета на применение других методик нет.

[Виктор 414]

В законе указано, что для измерений вы можете использовать аттестованную методику и если эти методики аттестованы а ваше СИ может использоваться в соответствии с этими методиками, то не что не запрещает их использовать.

Да, но выше Александр Александрович сказал,

Если методика будет другая, то и приписанные характеристики погрешности могут оказаться другими.

А это даст формальный повод не разрешить их применения, например, в узлах учета, т.к. характеристики погрешности для другого метода не определены. Или я что то не понимаю?

Простите но в аттестованных методиках прописаны расчёты погрешностей и если этот расходомер соответствует методике, то всё будет в соответствии с ней.

Укажите НД, которое это запрещает.

[Wolf57 12]

Если же это СИ применяется в сфере ГРОЕИ для проведения каких-либо измерений, которые не описаны в эксплуатационной документации и для них не нормированы МХ, то для них должны применяться аттестованные методики измерений.

Ультразвуковой счетчик измеряет рабочий расход. А методика измерений, приведенная в описании его типа, описывает измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям. Вопрос - обязан ли я использовать только эту методику для измерения расхода, приведенного к стандартным условиям, или возможно использование других методик для ультразвуковых счетчиков, которые так же описывают измерения расхода и количества газа, приведенного к стандартным условиям (МИ 3213 или СТО Газпром)?

Это уже вопрос (относительно указанной методики измерений) к ГЦИ СИ, проводившим испытания, и к ВНИИМС.

Скорее всего, в ОТ написано, что расходомер может применяться для реализации методики измерений расхода газа, приведенного к стандартным условиям, а не реализует эту методику.

Запрос по этому поводу направлен во ВНИИМС. Будем ждать что ответит уважаемая организация.

[Данилов А.А. 1988]

О каком СИ идет речь? Не скажете номер в ГРСИ?

[Виктор 414]

О каком СИ идет речь? Не скажете номер в ГРСИ?

А лучше выложите ОТ.

[+Oleg+ 8]

О каком СИ идет речь? Не скажете номер в ГРСИ?

Я так думаю расходомер USZ08?

[М.Н. Ситаев 568]

В законе указано, что для измерений вы можете использовать аттестованную методику и если эти методики аттестованы а ваше СИ может использоваться в соответствии с этими методиками, то не что не запрещает их использовать.

Да, но выше Александр Александрович сказал,

Если методика будет другая, то и приписанные характеристики погрешности могут оказаться другими.

А это даст формальный повод не разрешить их применения, например, в узлах учета, т.к. характеристики погрешности для другого метода не определены. Или я что то не понимаю?

Простите но в аттестованных методиках прописаны расчёты погрешностей и если этот расходомер соответствует методике, то всё будет в соответствии с ней.

Укажите НД, которое это запрещает.

Да, согласен, что запретов нет. Но тогда зачем вся эта возня? Дыма без огня не бывает. Значит это кому то нужно. Пытаюсь понять, кому?

[Wolf57 12]

В законе указано, что для измерений вы можете использовать аттестованную методику и если эти методики аттестованы а ваше СИ может использоваться в соответствии с этими методиками, то не что не запрещает их использовать.

Да, но выше Александр Александрович сказал,

Если методика будет другая, то и приписанные характеристики погрешности могут оказаться другими.

А это даст формальный повод не разрешить их применения, например, в узлах учета, т.к. характеристики погрешности для другого метода не определены. Или я что то не понимаю?

Простите но в аттестованных методиках прописаны расчёты погрешностей и если этот расходомер соответствует методике, то всё будет в соответствии с ней.

Укажите НД, которое это запрещает.

Скорее всего производитель и организация, проводившая испытания, перестраховались, занеся методику измерений в описание типа. Надо было оставить только одно "Руководство по эксплуатации". А то это вызывает разное толкование, что в тоже время не позволяет применять другие методики измерений.

"Руководство по эксплуатации" фактически описывают требования по измерению рабочего расхода, а методика измерений описывает требования при измерении расхода приведенного к стандартным условиям.

[+Oleg+ 8]

Да, согласен, что запретов нет. Но тогда зачем вся эта возня? Дыма без огня не бывает. Значит это кому то нужно. Пытаюсь понять, кому?

Если СИ прошло испытания, то оно уже реализует конкретную методику измерений, другую оно уже реализовать не может, его можно применить для реализации методики измерений, но при условиях измерений указанных в ОТ.

[Wolf57 12]

О каком СИ идет речь? Не скажете номер в ГРСИ?

Я так думаю расходомер USZ08?

Все правильно USZ08. № 51422-12.

ОТ выкладывал в теме "Коммерческий узел учета газа" (http://metrologu.ru/index.php?showtopic=9883&st=0)

[+Oleg+ 8]

О каком СИ идет речь? Не скажете номер в ГРСИ?

Я так думаю расходомер USZ08?

Все правильно USZ08. № 51422-12.

ОТ выкладывал в теме "Коммерческий узел учета газа" (http://metrologu.ru/index.php?showtopic=9883&st=0)

А в чем проблема? Сам по себе он измеряет объем/объемный расход при рабочих условиях. В ОТ не запрещается использовать его для реализации МИ объема, приведенного к стандартным условиям.

[Wolf57 12]

+Oleg+

Выложил подготовленный ГОСТ по ультразвуковым расходомерам в другой теме, номер ему еще не присвоен, а он уже зарегистрирован как методика измерений в едином реестре методик измерений Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений под конкретным номером.

[Данилов А.А. 1988]

№ 51422-12.

Вас не смущает, что в ОТ и в методике измерений регламентированы различные значения одно и той же МХ?

[Виктор 414]

Скорее всего производитель и организация, проводившая испытания, перестраховались, занеся методику измерений в описание типа. Надо было оставить только одно "Руководство по эксплуатации". А то это вызывает разное толкование, что в тоже время не позволяет применять другие методики измерений.

Да просто в соответствии с МИ 3290 такой пункт в ОТ должен быть, ну его и ввели и не к чему это не обязывает.

[Wolf57 12]

№ 51422-12.

Вас не смущает, что в ОТ и в методике измерений регламентированы различные значения одно и той же МХ?

Не точно не смущает, а данная методика была разработана под предыдущее описание типа USZ08, в там были другие погрешности, которые подтверждались только проливкой. А в новом описании типа погрешности даны для проливочного метода и для имитационного. Вот поэтому и возник вопрос по возможности применения другой методики измерений, где погрешности (неопределенности) определяются расчетом в зависимости от погрешностей самого расходомера, погрешностей применяемых датчиков давления и температуры, а так же другого корректора.

[Данилов А.А. 1988]

№ 51422-12.

Вас не смущает, что в ОТ и в методике измерений регламентированы различные значения одно и той же МХ?

... а данная методика была разработана под предыдущее описание типа USZ08

В том то и дело

[+Oleg+ 8]

№ 51422-12.

Вас не смущает, что в ОТ и в методике измерений регламентированы различные значения одно и той же МХ?

Посмотрите предыдущий сертификат, там еще интереснее в последней таблице, где погрешность.

USZ 08. Сертификат об утверждении типа средств измерения 2008-2013.pdf

[Wolf57 12]

Скорее всего производитель и организация, проводившая испытания, перестраховались, занеся методику измерений в описание типа. Надо было оставить только одно "Руководство по эксплуатации". А то это вызывает разное толкование, что в тоже время не позволяет применять другие методики измерений.

Да просто в соответствии с МИ 3290 такой пункт в ОТ должен быть, ну его и ввели и не к чему это не обязывает.

Я тоже соглашусь с вами. Но оппоненты (не в этой теме) считают по другому. Вот и хочется разобраться.

[Данилов А.А. 1988]

Поскольку данных расходомер предназначен для измерений расхода без приведения к стандартным условиям, то Ваше право пользоваться любой аттестованной методикой измерений расхода, приведенного к стандартным условиям.

[+Oleg+ 8]

+Oleg+

Выложил подготовленный ГОСТ по ультразвуковым расходомерам в другой теме, номер ему еще не присвоен, а он уже зарегистрирован как методика измерений в едином реестре методик измерений Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений под конкретным номером.

Он должен выйти в статусе ГОСТ.

[Wolf57 12]

№ 51422-12.

Вас не смущает, что в ОТ и в методике измерений регламентированы различные значения одно и той же МХ?

Посмотрите предыдущий сертификат, там еще интереснее в последней таблице, где погрешность.

Ну по этому описанию типа было много и других замечаний. Исходя из них он и провел новую сертификацию.