Metrolag 0 Опубликовано 29 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2013 Добрый день! Совсем запутался, поясните в каких случаях достаточно только Измерительного Комплекса а когда необходимо утверждать Измерительную Систему как тип? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 29 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2013 (изменено) В системе приборы объединены единым алгоритмом, а комплекс может состоять и из независимых приборов и решает более универсальные задачи. Я так думаю. Изменено 29 Апреля 2013 пользователем scbist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
+Oleg+ 8 Опубликовано 29 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2013 Добрый день! Совсем запутался, поясните в каких случаях достаточно только Измерительного Комплекса а когда необходимо утверждать Измерительную Систему как тип? Чем измерительный комплекс отличается от измерительной системы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 29 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2013 Добрый день! Совсем запутался, поясните в каких случаях достаточно только Измерительного Комплекса а когда необходимо утверждать Измерительную Систему как тип? Чем измерительный комплекс отличается от измерительной системы? Чаще всего измерительный комплекс (имеет входы) обеспечивает измерение, так называемых стандартных сигналов, например, тока (0-20) мА, напряжения (0-10) В, частоты (0-1) кГц и соответственно погрешности измерений нормированы для этих сигналов. Измерительная система, как правило, предназначена для измерений значений физических величин и соответственно диапазоны и погрешности измерений нормированы для них. Измерительные системы могут иметь измерительные каналы так же и для стандартных сигналов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolag 0 Опубликовано 29 Апреля 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2013 (изменено) Добрый день! Совсем запутался, поясните в каких случаях достаточно только Измерительного Комплекса а когда необходимо утверждать Измерительную Систему как тип? Чем измерительный комплекс отличается от измерительной системы? Чаще всего измерительный комплекс (имеет входы) обеспечивает измерение, так называемых стандартных сигналов, например, тока (0-20) мА, напряжения (0-10) В, частоты (0-1) кГц и соответственно погрешности измерений нормированы для этих сигналов. Измерительная система, как правило, предназначена для измерений значений физических величин и соответственно диапазоны и погрешности измерений нормированы для них. Измерительные системы могут иметь измерительные каналы так же и для стандартных сигналов. Но в ИК происходит тоже самое, данные в виде стандартных сигналов уходят в вычислитель, а он уже выдаёт значение физической величины! Тут правда значение физических величин выдает только один вычислитель... из определения Измерительный комплекс - средство измерений, представляющее собой совокупность измерительных трубопроводов, по которым течет измеряемая среда, СУ и СИ контролируемых параметров (перепада давления, давления, температуры, состава газа, плотности), средств обработки результатов измерений, соединительных линий и вспомогательных устройств по подготовке измеряемой среды к измерениям. Изменено 29 Апреля 2013 пользователем Metrolag Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolag 0 Опубликовано 29 Апреля 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2013 Добрый день! Совсем запутался, поясните в каких случаях достаточно только Измерительного Комплекса а когда необходимо утверждать Измерительную Систему как тип? Чем измерительный комплекс отличается от измерительной системы? Да, как раз это самое и интересует! Я как понимаю, что при некоторых видах деятельности промышленных предприятий есть обязательство поверять определённые позиции(в большенстве перечисленные в законе 102 попавших в сферу государственного регулирования)и изм. каналы на них. После подачи в ЦСМ всех документов перечисленных в ПР 50.2.022-99 мы получаем свидетельство о поверке ИК. Только непонятно откуда берется МВИ и надо ли Аттестовывать ИК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
+Oleg+ 8 Опубликовано 30 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2013 Добрый день! Совсем запутался, поясните в каких случаях достаточно только Измерительного Комплекса а когда необходимо утверждать Измерительную Систему как тип? Чем измерительный комплекс отличается от измерительной системы? Да, как раз это самое и интересует! Я как понимаю, что при некоторых видах деятельности промышленных предприятий есть обязательство поверять определённые позиции(в большенстве перечисленные в законе 102 попавших в сферу государственного регулирования)и изм. каналы на них. После подачи в ЦСМ всех документов перечисленных в ПР 50.2.022-99 мы получаем свидетельство о поверке ИК. Только непонятно откуда берется МВИ и надо ли Аттестовывать ИК. Если речь идет о ПР 50.2.022-99, то методика измерений изложена в ГОСТ 8.586.5-2005. Измерительно-вычислителеьный комплекс (ИВК), занесенный в Реестр СИ, например "Superflow 21В", подлежит поверке, фактически, в данном случае, это и есть измерительная система. Сам же узел измерений, включающий в себя измерительный участок трубопровода, СУ, ИВК и пр., подлежит проверке на предмет соответствия методике измерений. Результат проверки - акт соответствия методике измерений или Акт подтверждения реализации методики измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolag 0 Опубликовано 30 Апреля 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2013 Да, как раз это самое и интересует! Я как понимаю, что при некоторых видах деятельности промышленных предприятий есть обязательство поверять определённые позиции(в большенстве перечисленные в законе 102 попавших в сферу государственного регулирования)и изм. каналы на них. После подачи в ЦСМ всех документов перечисленных в ПР 50.2.022-99 мы получаем свидетельство о поверке ИК. Только непонятно откуда берется МВИ и надо ли Аттестовывать ИК. Если речь идет о ПР 50.2.022-99, то методика измерений изложена в ГОСТ 8.586.5-2005. Измерительно-вычислителеьный комплекс (ИВК), занесенный в Реестр СИ, например "Superflow 21В", подлежит поверке, фактически, в данном случае, это и есть измерительная система. Сам же узел измерений, включающий в себя измерительный участок трубопровода, СУ, ИВК и пр., подлежит проверке на предмет соответствия методике измерений. Результат проверки - акт соответствия методике измерений или Акт подтверждения реализации методики измерений. Всетаки так и осталось не понятным :Чем измерительный комплекс отличается от измерительной системы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 1 Мая 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Мая 2013 Всетаки так и осталось не понятным :Чем измерительный комплекс отличается от измерительной системы? Измерительная система состоит из измерительных каналов, которые предназначены для измерений физической величины (температура, давление, расход, количество электроэнергии и т.д. и т.п.). Для измерительного канала в целом (для всех его компонентов от входа до выхода - не по отдельности) нормируются диапазон и погрешность измерений соответствующей физической величины. Поэтому для получения результатов измерений не требуется выполнение расчетов или МВИ. Измерительный комплекс, как правило, не содержит в своем составе первичных преобразователей и средств измерений физических величин, а имеет измерительные каналы нормированных электрических сигналов, для которых и нормированы диапазоны и погрешности измерений. Для измерений физических величин с помощью измерительного комплекса дополнительно необходимо использование первичных преобразователей и средств измерений, которые не входят в состав измерительного комплекса. Поэтому для получения результатов измерений физических величин в данном случае необходимо выполнение расчетов или МВИ, либо проведение испытаний в целях утверждения типа измерительной системы на базе измерительного комплекса и первичных преобразователей и средств измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolag 0 Опубликовано 3 Мая 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2013 (изменено) Всетаки так и осталось не понятным :Чем измерительный комплекс отличается от измерительной системы? Измерительная система состоит из измерительных каналов, которые предназначены для измерений физической величины (температура, давление, расход, количество электроэнергии и т.д. и т.п.). Для измерительного канала в целом (для всех его компонентов от входа до выхода - не по отдельности) нормируются диапазон и погрешность измерений соответствующей физической величины. Поэтому для получения результатов измерений не требуется выполнение расчетов или МВИ. Измерительный комплекс, как правило, не содержит в своем составе первичных преобразователей и средств измерений физических величин, а имеет измерительные каналы нормированных электрических сигналов, для которых и нормированы диапазоны и погрешности измерений. Для измерений физических величин с помощью измерительного комплекса дополнительно необходимо использование первичных преобразователей и средств измерений, которые не входят в состав измерительного комплекса. Поэтому для получения результатов измерений физических величин в данном случае необходимо выполнение расчетов или МВИ, либо проведение испытаний в целях утверждения типа измерительной системы на базе измерительного комплекса и первичных преобразователей и средств измерений. Спасибо огромное за такой подробный ответ. С измерительной системой всё вродебы понятно. А как же тогда к примеру измерительные комплексы расхода на СУ, мы им не проводим никаких испытаний утверждения типа! Изменено 3 Мая 2013 пользователем Metrolag Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Мая 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2013 ИС - это обычно ИВК + датчики как же тогда к примеру измерительные комплексы расхода на СУ, мы им не проводим никаких испытаний утверждения типа! Задавал такой вопрос много лет назад Беляеву Б.М. (начальнику отдела ВНИИМС): "Как же так - тип комплексов не утверждён, их в реестре СИ нет, а их нужно поверять?" На что получил ответ: "А что там испытывать?". В итоге получается, что нарушение ФЗ "Об ОЕИ" заложено в самих НД, т.к. МО таких комплексов проводится согласно ПР 50.2.022, в том числе и поверка комплексов и СУ (тип которых тоже не утверждён). Правда, согласно действующему ФЗ "Об ОЕИ": Статья 27 ... 3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом. получается, что ПР 50.2.022 уже не действуют в части поверки СУ и комплексов, т.к. противоречат 102-ФЗ Об ОЕИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 4 Мая 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2013 ИС - это обычно ИВК + датчики Т.е. ИС это законченное изделие, а ИВК - полуфабрикат? Один и тот же ИВК с разными датчиками может входить в разные ИС? Смущает слово "обычно" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 4 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2013 получается, что ПР 50.2.022 уже не действуют в части поверки СУ и комплексов, т.к. противоречат 102-ФЗ Об ОЕИ А, что изменилось с принятием 102-ФЗ Об ОЕИ в части отношения к ПР 50.2.022? Можно подумать, старый закон допускал поверку СИ не утвержденного типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 4 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2013 ИС - это обычно ИВК + датчики Т.е. ИС это законченное изделие, а ИВК - полуфабрикат? Один и тот же ИВК с разными датчиками может входить в разные ИС? Смущает слово "обычно":(/>/>/> Комплексы могут входить в системы, а системы образовывать комплексы. Так никогда не "раскрутить" эти понятия. На мой взгляд, "комплекс" - это понятие для выражения единства местоположения, а "система" - для выражения единства назначения. Система всегда функционирует под единым управлением для выполнения единой задачи, в то время, как каждое отдельное техническое устройство в комплексе технических устройств может выполнять отдельную задачу. Исходя из этого ИС - это средство измерений и тип ее как единого целого может быть утвержден. Измерительный комплекс - это совокупность средств измерений, вспомогательных и вычислительных устройств объединенных территориально. Тип СИ, входящих в комплекс, утверждается отдельно, а их совместное применение определяется методикой измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolag 0 Опубликовано 4 Мая 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2013 (изменено) Теперь же всплывает логический вопрос: В каких тогда случаях применять ИС, а в каких ИК? У нас предприятие газопереработки, и посути состоит из нескольких технологических установок. На этих установках установлены различные операторские станции АСУ ТП(Siemens,Hanowell,Yokogawa) в контроллеры которых стекается через входные модули и барьеры искрозащиты, стандартные сигналы от первичных СИ. ИК есть только на коммерческих узлах учета газа. Как определить на какую технологическую установку надо утверждать ИС а на какую нет? Так для понимания(чаще всего применяемое оборудование): Первичные СИ, Барьер искрозащиты, модуль аналогого ввода, контроллер,вторичные СИ(вычислители), монитор. ИС состоит :Первичные СИ, Барьер искрозащиты, модуль аналогого ввода, контроллер. ИК состоит :Барьер искрозащиты, модуль аналогого ввода, контроллер или вторичные СИ(вычислители). ТАК?????? Изменено 4 Мая 2013 пользователем Metrolag Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 4 Мая 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2013 Пока ни у кого "башню" не снесло, откройте РМГ 29-99: 6.14 измерительная система - Совокупность функционально объединенных мер, измерительных приборов, измерительных преобразователей, ЭВМ и других технических средств, размещенных в разных точках контролируемого объекта и т.п. с целью измерений одной или нескольких физических величин, свойственных этому объекту, и выработки измерительных сигналов в разных целях. 6.15 измерительно-вычислительный комплекс - Функционально объединенная совокупность средств измерений, ЭВМ и вспомогательных устройств, предназначенная для выполнения в составе измерительной системы конкретной измерительной задачи Отсюда видно, что ИВК функционирует в составе системы, а не наоборот. Отличительная особенность ИС выделена жирным шрифтом в определении. Ни одно другое СИ (из оставшихся, перечисленные в РМГ 29-99 - измерительный преобразователь, измерительный прибор и измерительная установка) не обладает указанным признаком Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 5 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2013 Пока ни у кого "башню" не снесло, откройте РМГ 29-99: 6.14 измерительная система - Совокупность функционально объединенных мер, измерительных приборов, измерительных преобразователей, ЭВМ и других технических средств, размещенных в разных точках контролируемого объекта и т.п. с целью измерений одной или нескольких физических величин, свойственных этому объекту, и выработки измерительных сигналов в разных целях. 6.15 измерительно-вычислительный комплекс - Функционально объединенная совокупность средств измерений, ЭВМ и вспомогательных устройств, предназначенная для выполнения в составе измерительной системы конкретной измерительной задачи Отсюда видно, что ИВК функционирует в составе системы, а не наоборот. Отличительная особенность ИС выделена жирным шрифтом в определении. Ни одно другое СИ (из оставшихся, перечисленные в РМГ 29-99 - измерительный преобразователь, измерительный прибор и измерительная установка) не обладает указанным признаком На мой взгляд РМГ 29-99 слегка однобоко рассматривает эти понятия. Из приведенного определения следует, что комплекс это всегда составная часть системы а, следовательно, весь этот разговор изначально не имеет смысла, т.к. комплекс в соответствии с определением нельзя рассматривать в отрыве от системы. Не буду перечислять другие сомнительные положения приведенных определений. Просто покажу насколько может быть различен взгляд на эти понятия в различных документах, процитировав VIM: 3.1 (4.1) средство измерений англ. measuring instrument фр. instrument de mesure, m; appareil de mesure, m устройство, используемое для выполне- ния измерений, в том числе, в сочетании с одним или несколькими дополнитель- ными устройствами ПРИМЕЧАНИЕ 1 Средство измерений, кото- рое может использоваться отдельно, является измерительной системой. ПРИМЕЧАНИЕ 2 Средство измерений может быть измерительным прибором или мате- риальной мерой. 3.2 (4.5) измерительная система англ. measuring system фр. système de mesure, m набор из одного или более средств изме- рений, а часто и других устройств, вклю- чая реактивы и источники питания, соб- ранный и приспособленный для получения информации об измеренных значениях величин в пределах установ- ленных интервалов для величин указанного рода ПРИМЕЧАНИЕ Измерительная система может состоять только из одного средства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 6 Мая 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2013 Теперь же всплывает логический вопрос: В каких тогда случаях применять ИС, а в каких ИК? У нас предприятие газопереработки, и посути состоит из нескольких технологических установок. На этих установках установлены различные операторские станции АСУ ТП(Siemens,Hanowell,Yokogawa) в контроллеры которых стекается через входные модули и барьеры искрозащиты, стандартные сигналы от первичных СИ. ИК есть только на коммерческих узлах учета газа. Как определить на какую технологическую установку надо утверждать ИС а на какую нет? Так для понимания(чаще всего применяемое оборудование): Первичные СИ, Барьер искрозащиты, модуль аналогого ввода, контроллер,вторичные СИ(вычислители), монитор. ИС состоит :Первичные СИ, Барьер искрозащиты, модуль аналогого ввода, контроллер. ИК состоит :Барьер искрозащиты, модуль аналогого ввода, контроллер или вторичные СИ(вычислители). ТАК?????? На практике всегда применяют ИС, в том числе построенные и на базе ИК. Утверждать как тип необходимо только измерительные каналы (ИК) ИС, которые попадают в сферу ГРОЕИ по закону об обеспечении единства измерений. Остальные ИК достаточно калибровать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 6 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2013 (изменено) Ну зачем нам VIM, когда у нас есть действующий ГОСТ Р8.596-2002 Читаем определения: 3.1 измерительнаясистема (ИС): Совокупность измерительных, связующих, вычислительных компонентов, образующих измерительные каналы, и вспомогательных устройств(компонентов измерительной системы), функционирующих как единое целое,предназначенная для: - полученияинформации о состоянии объекта с помощью измерительных преобразований в общем случае множества изменяющихся во времени и распределенных в пространстве величин, характеризующих это состояние; - машиннойобработки результатов измерений; - регистрации ииндикации результатов измерений и результатов их машинной обработки; - преобразования этих данных в выходные сигналы системы в разных целях. Примечание - ИС обладают основными признаками средств измерений и являются их разновидностью. 3.3 компонент измерительной системы (компонент ИС): Входящее в состав ИС техническое устройство, выполняющее одну из функций, предусмотренных процессом измерений. Примечание - В соответствии с этими функциями компоненты подразделяют на измерительные, связующие, вычислительные,комплексные и вспомогательные. 3.3.1измерительный компонент измерительной системы (измерительный компонент ИС): Средствоизмерений, для которого отдельно нормированы метрологические характеристики,например измерительный прибор, измерительный преобразователь (первичный, включаяустройства для передачи воздействия измеряемой величины на чувствительныйэлемент; промежуточный, в том числе модуль аналогового ввода-вывода,измерительный коммутатор, искробезопасныйбарьер, аналоговый фильтр и т.п.), мера. Примечание - К измерительным компонентамотносят и так называемые аналоговые «вычислительные» устройства, выполняющие посуществу не вычисления (операции над числами), а измерительные преобразования. Такиеустройства относят к группе аналоговых функциональных преобразователей илиприборов с одним или несколькими входами. 3.3.2 связующий компонент измерительной системы (связующий компонент ИС): Техническоеустройство или часть окружающей среды, предназначенное или используемое дляпередачи с минимально возможными искажениями сигналов, несущих информацию обизмеряемой величине от одного компонента ИС к другому (проводнаялиния связи, радиоканал, телефонная линия связи, высоковольтная линияэлектропередачи с соответствующей каналообразующей аппаратурой, а также переходные устройства - клеммные колодки, кабельныеразъемы и т.п.). 3.3.3 вычислительный компонент измерительной системы(вычислительный компонент ИС): Цифровое вычислительное устройство (или егочасть) с программным обеспечением, выполняющее вычисления результатов прямых, косвенных, совместных илисовокупных измерений (выражаемых числом или соответствующим ему кодом) порезультатам первичных измерительных преобразований в ИС, а также логическиеоперации и управление работой ИС. Примечание - В отдельных случаяхвычислительный компонент может входить в состав измерительного компонента, метрологическиехарактеристики которого нормированы с учетом программы, реализуемойвычислительным компонентом. 3.3.4 комплексный компонент измерительной системы (комплексный компонент ИС, измерительно-вычислительный комплекс): Конструктивно объединенная илитерриториально локализованная совокупность компонентов, составляющая часть ИС,завершающая, как правило, измерительные преобразования, вычислительные илогические операции, предусмотренные процессом измерений и алгоритмамиобработки результатов измерений в иных целях, а также выработки выходныхсигналов системы. Примечания 1 Комплексный компонент ИС - это вторичная часть ИС, воспринимающая, как правило, сигналы от первичных измерительных преобразователей. 2 Примерами комплексныхкомпонентов ИС могут служить контроллеры, программно-технические комплексы,блоки удаленного ввода-вывода и т.п. 3 Комплексный компонент ИС, а также некоторые измерительные и связующие компоненты ИС могут представлять собой многоканальные устройства. В этом случае различают измерительные каналы указанных компонентов. 3.3.5 вспомогательный компонент измерительной системы (вспомогательный компонент ИС): Техническоеустройство (блок питания, система вентиляции, устройства, обеспечивающиеудобство управления и эксплуатации ИС и т.п.), обеспечивающее нормальноефункционирование ИС, но не участвующее непосредственно в измерительныхпреобразованиях. Обращаем внимание на определение ИС и комплексного компонента ИС! Изменено 6 Мая 2013 пользователем east Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 6 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2013 Ну зачем нам VIM, когда у нас есть действующий ГОСТ Р8.596-2002 Пусть будет ГОСТ Р8.596-2002. Чем больше источников информации, тем лучше. Читаем определения: 3.1 измерительнаясистема (ИС): Совокупность измерительных, связующих, вычислительных компонентов, образующих измерительные каналы, и вспомогательных устройств(компонентов измерительной системы), функционирующих как единое целое,предназначенная для: - полученияинформации о состоянии объекта с помощью измерительных преобразований в общем случае множества изменяющихся во времени и распределенных в пространстве величин, характеризующих это состояние; - машиннойобработки результатов измерений; - регистрации ииндикации результатов измерений и результатов их машинной обработки; - преобразования этих данных в выходные сигналы системы в разных целях. Примечание - ИС обладают основными признаками средств измерений и являются их разновидностью. Выделяем основной смысл системы: Совокупность компонентов, функционирующих как единое целое. ИС - разновидность СИ. Все остальное - вариации. Отсюда возникает вопрос: можно ли из целого (системы) вырывать части (отдельные измерите каналы) и утверждать их тип? 3.3.4 комплексный компонент измерительной системы (комплексный компонент ИС, измерительно-вычислительный комплекс): Конструктивно объединенная или территориально локализованная совокупность компонентов, составляющая часть ИС,завершающая, как правило, измерительные преобразования, вычислительные илогические операции, предусмотренные процессом измерений и алгоритмамиобработки результатов измерений в иных целях, а также выработки выходныхсигналов системы. Выделяем существенное для комплекса: Конструктивно объединенная или территориально локализованная совокупность. Вопрос заключался в том, обязан ли комплекс входить в состав системы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 6 Мая 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2013 В последнее время под ИВК понимают ОЧЕНЬ многоканальное СИ, обычно реализованное в виде материнской платы компьютера (специализированного исполнения), в который устанавливаются платы устройств ввода/вывода, с возможностью установки в них до 16 модулей (так называемых мезонинов - ЦАП, АЦП и т.д.). См. например http://www.trei-gmbh.ru/k5b00.htm Другой вариант ИВК - это когда несколько ИВК объединяют в более мощный комплекс. См. например http://www.krug2000.ru/products/ptk.html Тип ИВК утверждают, если предполагается его использование в сфере ГРОЕИ. ИВК может использоваться как в составе системы, так и вне ее. Последняя возможность - гипотетическая, т.к. к входам АЦП обычно подключают выходные сигналы датчиков. В итоге получают систему. Тип такой системы, если она применяется в сфере ГРОЕИ, также приходится утверждать. См. например http://www.trei-gmbh.ru/list.php?sel=1&order=year или http://www.krug2000.ru/decisions/solutions_oil.html Обычно ИВК - один из кубиков конструктора. Другие кубики - датчики, коммуникационное оборудование и т.д. Из этих кубиков строят систему. Систему проектируют обычно из продукции различных изготовителей. Сегодня практически никто не делает компоненты системы самостоятельно. Чаще всего получается так, что изготовители ИВК, расширяя сферу сбыта своей продукции, вынуждены нанимать проектантов (либо на стороне, либо принимать их на работу), чтобы в итоге создать систему. То, что в ПР 50.2.022 названо измерительным комплексом звучит несколько архаично в сравнении с ИВК. Хотя и то, и другое - измерительные комплексы, тип которых, если они применяются в сфере ГРОЕИ, необходимо утверждать. Что же касается VIM, то он может изменить почти все действующие подходы, но... если это в России и случится, то нескоро. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 6 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2013 Что же касается VIM, то он может изменить почти все действующие подходы, но... если это в России и случится, то нескоро. Извините за отсталость, а что такое VIM ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 6 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2013 Что же касается VIM, то он может изменить почти все действующие подходы, но... если это в России и случится, то нескоро. Извините за отсталость, а что такое VIM ? Международный словарь по метрологии (VIM) устанавливает согласованные на междуна- родном уровне понятия и соответствующие им термины на двух языках: английском и француз- ском. Первый раз словарь был опубликован в 1984 г., второй раз (VIM 2) — в 1993 г., третий (VIM 3) — в 2008 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolag 0 Опубликовано 6 Мая 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2013 Обсуждения опять уходят в глубину и перемывание околоводных тем. Итоговый ответ всётаки хотелось бы услышать на именно такой вопрос: В каких случаях применять Измерительные системы, а в каких Измерительные комплексы, в чём отличие применимости? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 6 Мая 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2013 Обсуждения опять уходят в глубину и перемывание околоводных тем. Итоговый ответ всётаки хотелось бы услышать на именно такой вопрос: В каких случаях применять Измерительные системы, а в каких Измерительные комплексы, в чём отличие применимости? Дело в термине ИК или ИС? Или в необходимости утверждения типа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
38 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.