Olena 0 Опубликовано 20 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2013 На основании каких нормативных документов необходимо проводить метрологический контроль УЗИ-систем в государственных лечебных учреждениях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 20 Мая 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2013 На основании каких нормативных документов необходимо проводить метрологический контроль УЗИ-систем в государственных лечебных учреждениях? Только в соответствии с РЭ. Больше ничего не требуется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 20 Мая 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2013 На основании каких нормативных документов необходимо проводить метрологический контроль УЗИ-систем в государственных лечебных учреждениях? Только в соответствии с РЭ. Больше ничего не требуется. И в негосударственных тоже не надо забывать о контроле... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DIM_27RUS 0 Опубликовано 21 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2013 На основании каких нормативных документов необходимо проводить метрологический контроль УЗИ-систем в государственных лечебных учреждениях? Сейчас тут тебе наговорят....существуют общие требования к методам контроля техн. характеристик Ультразвукового диагностического оборудования Р50.2.051 - 2006 А так же существует: Методика калибровки "Эхоимпульсные системы ультразвуковой диагностики" (там же прилагается образец протокола). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
les_nik_178 29 Опубликовано 22 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2013 Тема называется ПОВЕРКА УЗИ ? Так как УЗИ не являются средствами измерения (СИ) их ПОВЕРКА произведена быть не может. Может только производиться оценка работоспособности. Различными методами и различными организациями. Метрологический контроль - это не поверка. Калибровка - это тоже не поверка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DIM_27RUS 0 Опубликовано 22 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2013 Тема называется ПОВЕРКА УЗИ ? Так как УЗИ не являются средствами измерения (СИ) их ПОВЕРКА произведена быть не может. Может только производиться оценка работоспособности. Различными методами и различными организациями. Метрологический контроль - это не поверка. Калибровка - это тоже не поверка. Железная логика! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гоша 12 Опубликовано 23 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2013 Железная логика! Эта логика предписана Законодательством. А по поводу участившихся случаев наезда на собственников медицинских систем УЗ диагностики с целью проведения так называемого "метрологического контроля состояния" - в подавляющем случае это чистой воды профанация и вымогательство. Неоднократно присутствовал при попытках навязать эту услугу ЛПУ одним из известных предприятий по техобслуживанию медтехники. Выполняется это по странной методике, утвержденной самим предприятием, специалисты, производящие метрологический контроль, не имеют малейшего представления о предмете контроля. Освидетельствованых фантомов не имеют (и не могут иметь, кроме МАПР-1, с которым работать невозможно). Как правило, для того, чтобы избежать этой услуги, достаточно показать Руководство по Эксплуатации, которым контроль такого типа не предусмотрен. Иногда приходится намекнуть на составление Акта о применении УЗ сканера не по назначению с дальнейшим снятием с гарантии - очень помогают соответствующие разделы РЭ, в которых это прямо прописано. Крайний случай - попросить свидетельство о поверке применяемого фантома. При всем при том очевидно, что контроль технического состояния УЗ сканеров необходим. Но делать это необходимо не с целью занять персонал видимостью работы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 23 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2013 Эта логика предписана Законодательством. А по поводу участившихся случаев наезда на собственников медицинских систем УЗ диагностики с целью проведения так называемого "метрологического контроля состояния" - в подавляющем случае это чистой воды профанация и вымогательство. Неоднократно присутствовал при попытках навязать эту услугу ЛПУ одним из известных предприятий по техобслуживанию медтехники. Выполняется это по странной методике, утвержденной самим предприятием, специалисты, производящие метрологический контроль, не имеют малейшего представления о предмете контроля. Освидетельствованых фантомов не имеют (и не могут иметь, кроме МАПР-1, с которым работать невозможно). Как правило, для того, чтобы избежать этой услуги, достаточно показать Руководство по Эксплуатации, которым контроль такого типа не предусмотрен. Иногда приходится намекнуть на составление Акта о применении УЗ сканера не по назначению с дальнейшим снятием с гарантии - очень помогают соответствующие разделы РЭ, в которых это прямо прописано. Крайний случай - попросить свидетельство о поверке применяемого фантома. При всем при том очевидно, что контроль технического состояния УЗ сканеров необходим. Но делать это необходимо не с целью занять персонал видимостью работы. Учитесь как надо бороться с вымогателями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DIM_27RUS 0 Опубликовано 23 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2013 Эта логика предписана Законодательством. А по поводу участившихся случаев наезда на собственников медицинских систем УЗ диагностики с целью проведения так называемого "метрологического контроля состояния" - в подавляющем случае это чистой воды профанация и вымогательство. Неоднократно присутствовал при попытках навязать эту услугу ЛПУ одним из известных предприятий по техобслуживанию медтехники. Выполняется это по странной методике, утвержденной самим предприятием, специалисты, производящие метрологический контроль, не имеют малейшего представления о предмете контроля. Освидетельствованых фантомов не имеют (и не могут иметь, кроме МАПР-1, с которым работать невозможно). Как правило, для того, чтобы избежать этой услуги, достаточно показать Руководство по Эксплуатации, которым контроль такого типа не предусмотрен. Иногда приходится намекнуть на составление Акта о применении УЗ сканера не по назначению с дальнейшим снятием с гарантии - очень помогают соответствующие разделы РЭ, в которых это прямо прописано. Крайний случай - попросить свидетельство о поверке применяемого фантома. При всем при том очевидно, что контроль технического состояния УЗ сканеров необходим. Но делать это необходимо не с целью занять персонал видимостью работы. Согласен! Но такой вид деятельности "вымогательство под видом ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО" у нас в каждой сфере! И разговор вести об этих копейках, я думаю нет смысла! Если в соседних зданиях теми же способами крутят миллионами!!! Если ты называешь МКС аппарата УЗИ это профанация, то как вы, тогда назовете, то чем занимаются в больницах в платных услугах на аппаратах УЗИ???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 24 Мая 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2013 Эта логика предписана Законодательством. А по поводу участившихся случаев наезда на собственников медицинских систем УЗ диагностики с целью проведения так называемого "метрологического контроля состояния" - в подавляющем случае это чистой воды профанация и вымогательство. Неоднократно присутствовал при попытках навязать эту услугу ЛПУ одним из известных предприятий по техобслуживанию медтехники. Выполняется это по странной методике, утвержденной самим предприятием, специалисты, производящие метрологический контроль, не имеют малейшего представления о предмете контроля. Освидетельствованых фантомов не имеют (и не могут иметь, кроме МАПР-1, с которым работать невозможно). Как правило, для того, чтобы избежать этой услуги, достаточно показать Руководство по Эксплуатации, которым контроль такого типа не предусмотрен. Иногда приходится намекнуть на составление Акта о применении УЗ сканера не по назначению с дальнейшим снятием с гарантии - очень помогают соответствующие разделы РЭ, в которых это прямо прописано. Крайний случай - попросить свидетельство о поверке применяемого фантома. При всем при том очевидно, что контроль технического состояния УЗ сканеров необходим. Но делать это необходимо не с целью занять персонал видимостью работы. Согласен! Но такой вид деятельности "вымогательство под видом ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО" у нас в каждой сфере! И разговор вести об этих копейках, я думаю нет смысла! Если в соседних зданиях теми же способами крутят миллионами!!! Если ты называешь МКС аппарата УЗИ это профанация, то как вы, тогда назовете, то чем занимаются в больницах в платных услугах на аппаратах УЗИ???? Дмитрий, не передергивайте, Гоша, в последней своей фразе, говорит о необходимости контроля ТС УЗ сканеров. И про МАПР-1 он то же все правильно сказал. Мы, например, свой МАПР выбросили еще 5 лет назад. Тот же Медлакор предлагает импортные фантомы, да еще и с возможностью Допплеровского контроля. Но и в Ваших словах есть горькая правда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 24 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2013 На основании каких нормативных документов необходимо проводить метрологический контроль УЗИ-систем в государственных лечебных учреждениях? Не очень удачно сформулирован вопрос. Уточните. Вам нужны НД, которые предписывают необходимость проведения метрологического контроля, или же НД, содержащие методику проведения метрологического контроля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DIM_27RUS 0 Опубликовано 26 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2013 Эта логика предписана Законодательством. А по поводу участившихся случаев наезда на собственников медицинских систем УЗ диагностики с целью проведения так называемого "метрологического контроля состояния" - в подавляющем случае это чистой воды профанация и вымогательство. Неоднократно присутствовал при попытках навязать эту услугу ЛПУ одним из известных предприятий по техобслуживанию медтехники. Выполняется это по странной методике, утвержденной самим предприятием, специалисты, производящие метрологический контроль, не имеют малейшего представления о предмете контроля. Освидетельствованых фантомов не имеют (и не могут иметь, кроме МАПР-1, с которым работать невозможно). Как правило, для того, чтобы избежать этой услуги, достаточно показать Руководство по Эксплуатации, которым контроль такого типа не предусмотрен. Иногда приходится намекнуть на составление Акта о применении УЗ сканера не по назначению с дальнейшим снятием с гарантии - очень помогают соответствующие разделы РЭ, в которых это прямо прописано. Крайний случай - попросить свидетельство о поверке применяемого фантома. При всем при том очевидно, что контроль технического состояния УЗ сканеров необходим. Но делать это необходимо не с целью занять персонал видимостью работы. Согласен! Но такой вид деятельности "вымогательство под видом ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО" у нас в каждой сфере! И разговор вести об этих копейках, я думаю нет смысла! Если в соседних зданиях теми же способами крутят миллионами!!! Если ты называешь МКС аппарата УЗИ это профанация, то как вы, тогда назовете, то чем занимаются в больницах в платных услугах на аппаратах УЗИ???? Дмитрий, не передергивайте, Гоша, в последней своей фразе, говорит о необходимости контроля ТС УЗ сканеров. И про МАПР-1 он то же все правильно сказал. Мы, например, свой МАПР выбросили еще 5 лет назад. Тот же Медлакор предлагает импортные фантомы, да еще и с возможностью Допплеровского контроля. Но и в Ваших словах есть горькая правда. Даже спорить не буду! Все верно! На мой взгляд МАПР это прошлый век и чисто технически им можно проверить только геометрические возможности датчиков аппарата УЗИ, но как говорится кушать хочется всем и каждый зарабатывает деньги, как может....тем более закон пока этого не запрещает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гоша 12 Опубликовано 3 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2013 Согласен! Но такой вид деятельности "вымогательство под видом ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО" у нас в каждой сфере! И разговор вести об этих копейках, я думаю нет смысла! Если в соседних зданиях теми же способами крутят миллионами!!! Если ты называешь МКС аппарата УЗИ это профанация, то как вы, тогда назовете, то чем занимаются в больницах в платных услугах на аппаратах УЗИ???? Профанацией я назвал не МКС аппаратов УЗИ, а то, как это делается сейчас. Я видел своими глазами, как и кто это делает - ужас-ужас-ужас. Любая проверка - будь то фининспектор или налоговик, увидев платежку за МКС - тут же возбуждается по поводу нецелевого расходования средств. Независимо от суммы платежа. И какое отношение к этому имеет воровство в соседних зданиях? Пусть хоть лопнут. В государственных ЛПУ "платная" и "бесплатная" диагностика отличаются только источником финансирования - клиент или ОМС. В подавляющем большинстве частных клиник к диагностике относятся очень серьезно. И сами заинтересованы в поддержании оборудования в качественном и БЕЗОПАСНОМ для пациентов состоянии. Вот только что мы можем им предложить для этого? Чтобы не просто пошуметь шаманским бубном над аппаратом, а действительно получить необходимый результат? Методик нет, освидетельствованных фантомов нет, а те, что есть - никуда не годятся. Связи с производителем нет - производитель или не понимает, что от него хотят, или ссылается на декларацию качества. Как говорится - рад бы в рай... Я всего лишь поделился своим опытом. А каждый для себя должен решить - воспользоваться им или отдаться в заскорузлые рученки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 4 Июня 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2013 В подавляющем большинстве частных клиник к диагностике относятся очень серьезно. И сами заинтересованы в поддержании оборудования в качественном и БЕЗОПАСНОМ для пациентов состоянии. Вот только что мы можем им предложить для этого? Чтобы не просто пошуметь шаманским бубном над аппаратом, а действительно получить необходимый результат? Методик нет, освидетельствованных фантомов нет, а те, что есть - никуда не годятся. Связи с производителем нет - производитель или не понимает, что от него хотят, или ссылается на декларацию качества. Как говорится - рад бы в рай... Я всего лишь поделился своим опытом. А каждый для себя должен решить - воспользоваться им или отдаться в заскорузлые рученки. А чем Вас это не устраивает? http://www.emed-m.ru/catalog/178/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
les_nik_178 29 Опубликовано 4 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2013 В подавляющем большинстве частных клиник к диагностике относятся очень серьезно. И сами заинтересованы в поддержании оборудования в качественном и БЕЗОПАСНОМ для пациентов состоянии. В большинстве частных клиник денег на приличный аппарат нет. Берут что подешевле. Врачи там имеют довольно посредственную подготовку. Не знают основных режимов работы. Иногда даже инструкцию никогда не читали. Главное срубить побольше денег с минимальными затратами. Качества и безопасности - никакого. Может это и не везде так. Была передача про частные клиники Питера. В частности про УЗИ. Там такая же история. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гоша 12 Опубликовано 8 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня 2013 А чем Вас это не устраивает? http://www.emed-m.ru/catalog/178/ Замечательные штуки. Позволят проконтролировать вспомогательную функцию УЗИ системы - измерение размеров. А вот со всем остальным - проблемы. Как, например, быть с динамическим диапазоном, который каждый производитель считает по одной ему ведомой формуле и иногда заявляет о ДД более 300 дБ? И никак эти фантомы не контролируют основной параметр безопасности - выходную мощность излучения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гоша 12 Опубликовано 8 Июня 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня 2013 В подавляющем большинстве частных клиник к диагностике относятся очень серьезно. И сами заинтересованы в поддержании оборудования в качественном и БЕЗОПАСНОМ для пациентов состоянии. В большинстве частных клиник денег на приличный аппарат нет. Берут что подешевле. Врачи там имеют довольно посредственную подготовку. Не знают основных режимов работы. Иногда даже инструкцию никогда не читали. Главное срубить побольше денег с минимальными затратами. Качества и безопасности - никакого. Может это и не везде так. Была передача про частные клиники Питера. В частности про УЗИ. Там такая же история. Не знаю, не знаю. У меня другие данные. Да, считают деньги. Торгуются до последнего. Приобретают в рассрочку. Но в последнее время берут вполне приличные аппараты. А врачей стараются привлекать из лучших кадров, с репутацией. Это ведь формирует имидж заведения, делает бесплатную рекламу. Некачественная диагностика в частном центре чревата крупными неприятностями, вплоть до отзыва лицензии. Серьезные люди допустить этого не могут. А диагностика в метро - разводка для праздношатающихся. Серьезно к этому относиться - себя не уважать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жемчужный 3 Опубликовано 26 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2015 В большинстве частных клиник денег на приличный аппарат нет. Берут что подешевле. Врачи там имеют довольно посредственную подготовку. Не знают основных режимов работы. Иногда даже инструкцию никогда не читали. Главное срубить побольше денег с минимальными затратами. Качества и безопасности - никакого. Может это и не везде так. Полностью согласен. Вчера был в одном таком "диагностическом центре" У них ALOKA SSD-500. А бабосов гребут нехило Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гость -Peter- Опубликовано 21 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2015 Добрый день! Так все-таки есть какая-либо рабочая методика МКС УЗИ и чем этот контроль проводить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 21 Мая 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2015 Добрый день! Так все-таки есть какая-либо рабочая методика МКС УЗИ и чем этот контроль проводить? Пользуйтесь. Правда теперь МАПР устарел ему есть не замену фантомы, даже с доплером. 06 УЗ сканеры 025.doc 17 Ультразвуковая терапия.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сержант 2 Опубликовано 28 Мая 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2015 Коллеги добрый день. Необходимо провести метрологический контроль УЗИ аппарата FLEX FOCUS 400. Какие характеристики необходимо замерить? Где они указаны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анастасия4444 0 Опубликовано 26 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2015 (изменено) Добрый день. Подскажите пожалуйста, обязательно ли проводить МКС УЗИ аппаратов в ЦСМ или достаточно акта тех.состояния от медтехников, проводящих ТО? Изменено 26 Ноября 2015 пользователем Анастасия4444 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrol@iood 0 Опубликовано 27 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2015 Добрый день. Подскажите пожалуйста, обязательно ли проводить МКС УЗИ аппаратов в ЦСМ или достаточно акта тех.состояния от медтехников, проводящих ТО? Анастасия, я вообще-то сама в этом деле чайник, но меня этот вопрос мучал и я задала его в ростест-москва, мне ответили что НД, регламентирующих МКС УЗИ-аппаратов нет и санкций за непроведение этого контроля нет, но делать его необходимо в рамках ТО. Раз санкций и регламентов нет, то я на следующий год отказалась от проведения МКС УЗИ, нам это очень дорого обходится у нас на балансе 20 УЗИ и 40 доп. датчиков, обойдемся актом тех.состояния.Но если у Вас не так много этих аппаратов , то лучше сделать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анастасия4444 0 Опубликовано 30 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2015 Добрый день. Подскажите пожалуйста, обязательно ли проводить МКС УЗИ аппаратов в ЦСМ или достаточно акта тех.состояния от медтехников, проводящих ТО? Анастасия, я вообще-то сама в этом деле чайник, но меня этот вопрос мучал и я задала его в ростест-москва, мне ответили что НД, регламентирующих МКС УЗИ-аппаратов нет и санкций за непроведение этого контроля нет, но делать его необходимо в рамках ТО. Раз санкций и регламентов нет, то я на следующий год отказалась от проведения МКС УЗИ, нам это очень дорого обходится у нас на балансе 20 УЗИ и 40 доп. датчиков, обойдемся актом тех.состояния.Но если у Вас не так много этих аппаратов , то лучше сделать. Спасибо за ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tatianam 21 Опубликовано 17 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2020 Добрый день. Подскажите, пожалуйста, какие приборы лучше всего использовать для метрологического контроля УЗИ-систем? Каких фирм или типы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
25 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.