CrASH 0 Опубликовано 26 Мая 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2010 (изменено) вернусь для примера к психрометрам, предприятие-изготовитель находиться в регионе, где зп ну как минимум не меньше нашей, а скорее всего и больше, и тем не менее изготовить прибор там (и он будет соответсвенно поверен) - дешевле, чем поверить его здесь. Да, кстати, посмотрел сейчас, те же манометры - из города, где зп в 2-3 раза выше. P.S. Я с уважением отношусь к работе ЦСМов и Вашей помощи на данном форуме, но при всем при этом факты остаются фактами, зачастую тарифы раздуты и контролировать их правоту простому обывателю нереально. Изменено 26 Мая 2010 пользователем CrASH Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 26 Мая 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2010 Если Вы про ВИТы, то действительно новый поверенный ВИТ обойдётся дешевле стоимости его поверки в ЦСМ. То же самое можно сказать про ареометры, трансформаторы тока Т-0,66 (примеры могу продолжить). Это факт, который можно объяснить массой причин. Но главная из них заключается в том, что при первичной поверке может проводиться выборочная поверка, а может и не проводиться , если её проводит изготовитель, который просто совмещает её с приёмкой продукции. Так, конечно, не должно быть, но такое случается... Об этом уже много написано на форуме... Не хочется повторяться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 27 Мая 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2010 Что здесь особенного то? Массовое производство (поверка при выпуске) всегда дешевле штучного (поверка в ЦСМ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Мая 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2010 Взяв методику расчёта стоимости, утверждённую приказом Минпромторга а также значения заработной платы, норм времени на поверку, косвенных расходов и рентабельности, приведённых в Приказе ФАТРиМ №200 от 29.01.2010, увидите, что стоимость поверки СИ может существенно возрасти. Приведу примеры для нашего ЦСМ: Почему стоимость поверки в нашем ЦСМ ниже нижней границы? Всё просто. Поскольку речь идёт о поверке СИ в социально значимых сферах, то, разумеется, снизили рентабельность, а также старались добиться того, чтобы уменьшить время на поверку в сравнении с установленной предельной нормой (без ущерба качеству поверки) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
CrASH 0 Опубликовано 27 Мая 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2010 (изменено) Кстати, сравнив тарифы московского ЦСМ, убедился, что и от средней ЗП, как здесь писалось они не зависят. Или зарплата в провинции (6-8 т.р.) выше чем в столице? К сожалению далеко нет. А тем не менее разница неприятно удивила, у нас на 20% расценки выше. Соответственно и заявление, что поверка при массовом производстве, либо же поверка не всей партии также несостоятельно, т.к. тут сравниваются 2 ЦСМа. Где же тогда формула, теория, по которой рассчитываются расценки? А если факты противоречат теории, то проблема в теории. Пользуясь монополией, центры стандартизации и метрологии могут драть с организаций в тридорого. Да, кто-то так делает, кто-то нет, кто-то рассчитывает тарифы исходя из тех или иных причин, а кто-то завышает их. И все это уж очень непрозрачно. Изменено 27 Мая 2010 пользователем CrASH Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Мая 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2010 у нас это где? сравниваются 2 ЦСМа Даже в случае 1 ЦСМа поверка одного и того же СИ может отличаться в 5 раз. Возьмите пример из моего предыдущего поста. Снижение норм времени при автоматизированной одновременной поверке 5 газовых счётчиков (вместо поверки 5 счётчиков по одному) позволяет без труда сделать это. И все это уж очень непрозрачно. А теперь всё прозрачно. Стоимость поверки будет утверждаться Москвой... И, надеюсь, слов типа Пользуясь монополией, центры стандартизации и метрологии могут драть с организаций в тридорого. больше не будет по отношению к любому ЦСМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Мая 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2010 Кстати, сравнив тарифы московского ЦСМ, убедился, что и от средней ЗП, как здесь писалось они не зависят. Или зарплата в провинции (6-8 т.р.) выше чем в столице? Интересно, 6-8 тыс откуда взялось? В Приказе ФАТРиМ №200 от 29.01.2010 Вы это увидите, разве что в Дагестане. В Других ЦСМах зарплата повыше будет А тем не менее разница неприятно удивила, у нас на 20% расценки выше. И что из этого следует? У нас предприятия просят освоить некоторые виды поверок. А ввиду того, что общий парк данных приборов в нашем городе невелик, а эталоны дороги, соответственно поверка будет дороже, чем в другом ЦСМе или её вообще не будет . Поэтому на многие виды поверок у нас могут быть цены выше и на 50%. Но мы никогда не мешаем предприятиям в выборе организации для поверки, а они в большим удовольствием везут к нам свои приборы Где же тогда формула, теория, по которой рассчитываются расценки? А если факты противоречат теории, то проблема в теории. Пользуясь монополией, центры стандартизации и метрологии могут драть с организаций в тридорого. Да, кто-то так делает, кто-то нет, кто-то рассчитывает тарифы исходя из тех или иных причин, а кто-то завышает их. И все это уж очень непрозрачно. Формула находится в приказе ФАТРиМ №200 от 29.01.2010. Вы его читали? И факты, как раз таки и противоречат практике, если ЦСМы придержатся этого приказа, то сегодняшние расценки увеличатся где то на 40-50%. А тарифы пытаются держать в рамках сложившихся цен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
CrASH 0 Опубликовано 27 Мая 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2010 Даже в случае 1 ЦСМа поверка одного и того же СИ может отличаться в 5 раз. Возьмите пример из моего предыдущего поста. Снижение норм времени при автоматизированной одновременной поверке 5 газовых счётчиков (вместо поверки 5 счётчиков по одному) позволяет без труда сделать это. А как организация, сдавшая газовые счетчики узнает, что проводилась одновременная поверка или по отдельности? Возьмут по указанному тарифу. И, надеюсь, слов типа .. больше не будет по отношению к любому ЦСМ. Очень на это надеюсь Интересно, 6-8 тыс откуда взялось? Это зп в городе. И что из этого следует? У нас предприятия просят освоить некоторые виды поверок. А ввиду того, что общий парк данных приборов в нашем городе невелик, а эталоны дороги, соответственно поверка будет дороже, чем в другом ЦСМе или её вообще не будет . Поэтому на многие виды поверок у нас могут быть цены выше и на 50%. Но мы никогда не мешаем предприятиям в выборе организации для поверки, а они в большим удовольствием везут к нам свои приборы здесь не идет речь о каких либо эксклюзивных видах поверок А вообще согласен, данная тема бесперспективна, каждый тянет одеяло на себя, и на каждый аргумент у сторон найдется свой контраргумент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lodochnik 0 Опубликовано 29 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2010 День добрый! сразу,извините если что не так!только зарегистрировался тут,как-то ещё несильно разобрался,куда к кому и как можно обратиться и с каким вопросом!! почитал данную тему,сильно,конечно тут развели дискуссию!! но вот простой вопорсик на который у меня нет ответа!!очень надеюсь что хоть чутки поможете прояснить ситуацию!! "Сколько стоит поверка Преобразователя Rosemount 644?" отдельно и если в комплекте к нему ещё первичка идёт?? заранее спасибо за понимание!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 29 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2010 "Сколько стоит поверка Преобразователя Rosemount 644?" отдельно и если в комплекте к нему ещё первичка идёт?? До 1 января 2012 года это будет стоить столько, сколько установит руководитель организации, куда вы это повезёте на поверку. После данного срока цена будет определяться следующими факторами: 1. Попадает ли Ваше СИ в "Перечень СИ, поверка которых осуществляется только ГРЦМ"; 2. Если "да", то в какой ГРЦМ Вы его повезёте на поверку; 3. Если "нет", то где Вы его будете поверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
TitanZH 0 Опубликовано 30 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2010 Как вариант можете сделать поверку в ЦСМе другого региона. Там где дешевле. Правда ходят слухи, что собираются уравнять прейскурант по всем регионам и привести к единому тарифу. Т.е поверка в Москве или Питере будет как за Уралом и наоборот. От себя могу сказать, что зачастую поверка за Уралом намного дешевле поверки в европейской части. Даже с учетом транспортных расходов. Достатчно просто сравнить прайсы некоторых ЦСМов. Обчно их выкладывают на сайтах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lodochnik 0 Опубликовано 1 Августа 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2010 спасибо огромное,что ответили!! только вот вопорс ещё возник!как его поверять?!!?как комплект или по отдельности "голову" электронную и сопротивление?!?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 1 Августа 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2010 спасибо огромное,что ответили!! только вот вопорс ещё возник!как его поверять?!!?как комплект или по отдельности "голову" электронную и сопротивление?!?! А как это "добро" внесено в Гореестр (совместо или по-отдельности)? И внесено ли вообще? Исходя из практики, думаю, что по-отдельности. Хотя есть немало датчиков температуры с унифицированным выходом на базе ТСМ или ТСП, внесённых в Госреестр как единое целое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 1 Августа 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2010 Как вариант можете сделать поверку в ЦСМе другого региона. Там где дешевле. Правда ходят слухи, что собираются уравнять прейскурант по всем регионам и привести к единому тарифу. Т.е поверка в Москве или Питере будет как за Уралом и наоборот. это было бы просто здорово :YES!: А то пирометр в областном ЦСМе 1250 р.,а в Ростест-Москва 6100р.Вот это разница!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lodochnik 0 Опубликовано 2 Августа 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2010 спасибо огромное,что ответили!! только вот вопорс ещё возник!как его поверять?!!?как комплект или по отдельности "голову" электронную и сопротивление?!?! А как это "добро" внесено в Гореестр (совместо или по-отдельности)? И внесено ли вообще? Исходя из практики, думаю, что по-отдельности. Хотя есть немало датчиков температуры с унифицированным выходом на базе ТСМ или ТСП, внесённых в Госреестр как единое целое. оно как-то ловко туда внесено!!!!!и как преобразователь и как датчик!!!!!вот и понят не могу!!!!но развентил его,там шильдики на всё по отдельности даны!и методику дали на "голову" отдельно! спасибо!!! буду поверять пока голову!!потом если скажут и термометр поверю!!! огромное спасибо,что помогли!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zorro77 0 Опубликовано 20 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2012 Обьясните кто может. Правомерно ли в тарифах на поверку в стоимость(конкретно ТРК 800руб 91коп)включать транспортные расходы, согласно внутренним распоряжением(обьясняют тем что в стоимость включены косвенные расходы)хотя до АЗС можно проехать и 10км и 150-200 в одну сторону.а для других выездов транспортные услуги в счет включать(кроме АСЗ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 22 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2012 Обьясните кто может. Правомерно ли в тарифах на поверку(конкретно ТРК 800руб 91коп),включать транспортные расходы согласно внутренним распоряжением(обьясняют тем что в стоимость включили косвенные расходы)хотя до АЗС можно проехать и 10км и 150-200 в одну сторону.а для других выездов транспортные услуги включать в счет? "Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам" Дмитрий, в данном случае, (на мой взгляд) расклад следующий: для поверки ТРК на АЗС в любом случае придется ехать, вот и "подсуетились". Поверка других СИ может производиться как на базе ГРЦМ, так и на месте эксплуатации, т.е." толи ехать, то ли нет" - и тут уже транспортные расходы выставляют по факту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 23 Января 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2012 Обьясните кто может. Правомерно ли в тарифах на поверку в стоимость(конкретно ТРК 800руб 91коп)включать транспортные расходы, согласно внутренним распоряжением(обьясняют тем что в стоимость включены косвенные расходы)хотя до АЗС можно проехать и 10км и 150-200 в одну сторону.а для других выездов транспортные услуги в счет включать(кроме АСЗ) Дмитрий, в прейскурант цен запрещено закладывать транспортные расходы. По этому они должны определяться протоколом соглашения стоимости работ. Где должна быть цена по прейскуранту плюс все дополнительные расходы (транспортные, командировочные, срочность и пр.). Причем с 1.01.13г. рекомендуется в счетах эти дополнительные расходы выделять отдельной строкой, т.к. утвержденная в прейскуранте цена неприкасаемая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 4 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2012 Росстандарт продолжает работу над тарифами ГРЦМ (на сайте Росстандарта): В соответствии с федеральным законом от 17 июля 2009 г. № 172-ФЗ «Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов», постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2010 г. № 96 «Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов», приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 4 февраля 2010 г. № 287 «Об утверждении порядка проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии» Управление территориальных органов и региональных программ подготовило проект приказа Росстандарта «Об утверждении максимально допустимых нормативов трудоёмкости поверки, уровня рентабельности, размера средней заработной платы специалистов и размера косвенных расходов в отношении федеральных бюджетных учреждений - государственных региональных центров стандартизации, метрологии и испытаний, находящихся в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии и осуществляющих поверку средств измерений но регулируемым ценам» Проект приказа в формате PDF. Назад Опубликовано: 02.05.2012 Изменено: 03.05.2012 15:52:00 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Мая 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2012 Росстандарт продолжает работу над тарифами ГРЦМ (на сайте Росстандарта): .... Проект приказа в формате PDF. Посмотрел что меня волновало....еще в другой теме здесь Максимальная трудоемкость "Измерителей параметров зазаемления MRU-101" и им подобным ....12час.!!! 1,5 рабочих дней!!! Вот кто нибудь,на пальцах, может объяснить эту норму??? Даже если все протоколы и расчеты погрешности в каждой точке будут выполняться в ручную (т.е. даже без калькулятора). Я человек курящий...Получается пачка в день...Но даже я столько перекуров не выдержу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Мая 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2012 Как многие, наверное, обратили внимание, данный проект приказа выложен с антикоррупционной целью. А потому, если кто-то нашёл какие-то превышения, имеет смысл написать об этом в Управление территориальных органов и региональных программ Росстандарта на имя начальника этого управления Черничкина Д.А. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Мая 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2012 Как многие, наверное, обратили внимание, данный проект приказа выложен с антикоррупционной целью. А потому, если кто-то нашёл какие-то превышения, имеет смысл написать об этом в Управление территориальных органов и региональных программ Росстандарта на имя начальника этого управления Черничкина Д.А. А это вообще полный абсурд!!! По определению: Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Где личная выгода противоречащая какому либо законодательству и моральным установкам??? Тем более что сами специалисты не могут объяснить эти нормы.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Мая 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2012 Во-1-х, абсурда итак предостаточно. Начать хотя бы с 102-ФЗ "Об ОЕИ" Во-2-х, Росстандарт, по-видимому, одна из антикоррупционных проверок обязала выложить этот документ в виде проекта приказа, хотя он ничем не отличается от уже принятого ранее приказа В-3-х, чем "кипятиться" "в курилке", лучше взять и сделать полезное дело - напишите Черничкину Д.А. Возможно, максимальные нормы времени будут уменьшены. Ещё более правильным было бы установить единые цены на всю страну с введением региональных коэффициентов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 10 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2012 А потому, если кто-то нашёл какие-то превышения Какие-то, все практически, и порой даже не в разы, а на порядки. Более того, один и тот же тип СИ встречается в разных графах и нормы времени отличаются на порядок. (ДКГ-05Д в № 241 – 8.89 часа, в 261 - 0.68 часа). А поверить его за 8.89 часа – и двух пачек сигарет не хватит. О каком качестве проработки может идти речь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Мая 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2012 Так пишите Черничкину Д.А. Помните, что за Вас это не сделает никто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
126 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.