Описание типа СИ и СО. Является ли этот документ публичным?

[Мермера 1]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом: является ли описание типа СО или СИ публичным документом. Кто и на каких основаниях может с ним знакомиться. Какова процедура получения доступа к ним.

[efim 1747]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом: является ли описание типа СО или СИ публичным документом. Кто и на каких основаниях может с ним знакомиться. Какова процедура получения доступа к ним.

Базу данных описаний типов надо купить. И каждый год - надо приобрести дополнения за последний год.

[Lyuba 138]

Либо обращаться непосредственно к производителям СИ или поставщикам. Или покупать во ВНИИМСе.

Изменено 7 Октября 2013 пользователем Lyuba

[Мермера 1]

Т.е. это не закрытая информация, она может быть доступна неограниченному кругу лиц, но за плату, так?

Изменено 7 Октября 2013 пользователем Мермера

[Виктор 414]

Т.е. это не закрытая информация, она может быть доступна неограниченному кругу лиц, но за плату, так?

Так и здесь на форуме большое количество ОТ без всякой платы.

Для СИВН информация может быть закрытой.

[Elyssia 79]

Т.е. это не закрытая информация, она может быть доступна неограниченному кругу лиц, но за плату, так?

Сколько я видела - дело опубликования отдается на откуп владельцу документа.

У некоторых предприятий - практикуется политика открытости информации ... Где-то просят плату , у некоторых - и за плату не добудешь .

[Мермера 1]

отдается на откуп владельцу документа

Значит без разрешения производитель нельзя этот документ публиковать? Или можно, но только за деньги? Меня интересует по закону-то как?

[Мермера 1]

здесь на форуме большое количество ОТ без всякой платы

Здесь нет описаний типов стандартных образцов.

[Мермера 1]

Для СИВН информация может быть закрытой.

Это понятно, как к любому другому документу доступ к которому ограничен в силу гос. тайны например.

[Elyssia 79]

отдается на откуп владельцу документа

Значит без разрешения производитель нельзя этот документ публиковать? Или можно, но только за деньги? Меня интересует по закону-то как?

В законе об обеспечении единства измерений о (бес)платности публикации ОТ ничего нет.

[ionrad 6]

Это очень интересный вопрос. До недавнего времени можно было получить интересующее ОТ официально во ВНИИМС по запросу, либо приобрести официальную базу данных. Однако, недавно на запрос о получении ОТ от Осоки мною был получен ответ в том духе, что "теперь описание типа - неотъемлемая часть свидетельства утверждения типа, а это - собственность заявителя, поэтому получить ОТ можно только у него". Если это действительно так, то получается, что Госреестр становится "закрытым" - из открытых официальных источников можно узнать только о факте утверждения типа интересующего СИ. А метрологические характеристики, данные о методике поверки, комплектность - уже "закрытая" информация. Опыт показывает, что далеко не все компании предоставляют желающим описания типа, а техническая информация на сайтах о СИ - далеко не всегда соответствует описанию типа. Отсюда следствие - поучается невозможно провести грамотный анализ имеющихся СИ для, например, корректного написания ТЗ для госзакупки, что иногда приводит к соответствующему результату. И получается, что теперь Госреестр практически теряет смысл - это только перечень СИ утвержденного типа. О официальную информацию о СИ (ОТ) можно получить по судебным решениям ( в случае тяжб). Собираюсь запросить об этом всем Росстандарт, который, собственно, и выдает свидетельства об утверждении типа СИ

[Elyssia 79]

Поддерживаю Вас, ionrad! Неоднократно получала такие же ответы от ВНИИМС. Это обычно происходит для старых и (или) иностранного производства приборов. Производителю обычно утаивать нечего - ОТ (для метрологического взгляда) лучше рекламных брошюр описывает прибор

[ionrad 6]

Поддерживаю Вас, ionrad! Неоднократно получала такие же ответы от ВНИИМС. Это обычно происходит для старых и (или) иностранного производства приборов. Производителю обычно утаивать нечего - ОТ (для метрологического взгляда) лучше рекламных брошюр описывает прибор:)/>/>

Вы знаеете, как ни странно но и производители иногда "уворачиваются" от предоставления ОТ. Это происходит в тех случаях, когда происходит тендер на поставку оборудования, а параметры в ОТ несколько не совпадают с требованиями ТЗ и производитель не заинтересован афишировать это обстоятельство. А почему в ТЗ такие требования - тема для отдельного разговора.

[evGeniy 1086]

Однако, недавно на запрос о получении ОТ от Осоки мною был получен ответ в том духе, что "теперь описание типа - неотъемлемая часть свидетельства утверждения типа, а это - собственность заявителя, поэтому получить ОТ можно только у него".

Это любопытно уже. А скан можно увидеть?

[ionrad 6]

Однако, недавно на запрос о получении ОТ от Осоки мною был получен ответ в том духе, что "теперь описание типа - неотъемлемая часть свидетельства утверждения типа, а это - собственность заявителя, поэтому получить ОТ можно только у него".

Это любопытно уже. А скан можно увидеть?

Это был ответ по электронной почте (не на бланке). Попозже попробую выложить.

[kot1967 205]

Поддерживаю Вас, ionrad! Неоднократно получала такие же ответы от ВНИИМС. Это обычно происходит для старых и (или) иностранного производства приборов. Производителю обычно утаивать нечего - ОТ (для метрологического взгляда) лучше рекламных брошюр описывает прибор:)/>

А я поддерживаю Ивана Васильевича, ибо в ОТ теперь много чего понаписано, так что на усмотрение производителя.

Другое дело, как раз в части упомянутых старых\импортных СИ следовало бы предоставлять, поскольку в первом случае производителя может и не быть уже вместе с ОТ, а во втором производитель зачастую ОТ и в глаза не видел, а заявитель (он же продавец) пишет в "рекламме", сообразно спецификации производителя, в независимости, что там в ОТ написано

[ionrad 6]

Однако, недавно на запрос о получении ОТ от Осоки мною был получен ответ в том духе, что "теперь описание типа - неотъемлемая часть свидетельства утверждения типа, а это - собственность заявителя, поэтому получить ОТ можно только у него".

Это любопытно уже. А скан можно увидеть?

Это был ответ по электронной почте (не на бланке). Попозже попробую выложить.

From: Осока Иван Васильевич [mailto:osoka@vniims.ru]

Sent: Monday, August 12, 2013 2:27 PM

Subject: Ответ на запрос во ВНИИМС

Здравствуйте, к сожалению выполнить Вашу просьбу не можем, так как предоставление копий описаний типа средств измерений в функции ВНИИМС не входит. Описание типа является неотъемлемой частью свидетельства об утверждении типа и предоставляется его держателем.

С уважением,

Осока Иван Васильевич

начальник отдела

"Научно-методических основ

испытаний средств измерений"

ФГУП "ВНИИМС"

osoka@vniims.ru

тел: (495) 781-28-78

внутр: 21-93

[Дмитрий Борисович 1016]

А я поддерживаю Ивана Васильевича, ибо в ОТ теперь много чего понаписано, так что на усмотрение производителя.

.....

Позвольте с Вами ( и Иван Васильевичем) не согласиться.

Если бы не было "Обеспечения единства измерений" - то возможно.

А так Описание типа - единственный документ для метролога который регламентирует метрологические характеристики, которые

утверждены ГОСУДАРСТВОМ. В результате чего Описание типа уже не может быть собственностью производителя.

От незнания Описания типа идут многие проблемы, о которых некоторые производители будут "умалчивать".

Кстанти (моё мнение) это должно распространятся и на методики поверки.

Изменено 8 Октября 2013 пользователем Дмитрий Борисович

[Виктор 414]

Позвольте с Вами ( и Иван Васильевичем) не согласиться.

Если бы не было "Обеспечения единства измерений" - то возможно.

А так Описание типа - единственный документ для метролога который регламентирует метрологические характеристики, которые

утверждены ГОСУДАРСТВОМ. В результате чего Описание типа уже не может быть собственностью производителя.

От незнания Описания типа идут многие проблемы, о которых некоторые производители будут "умалчивать".

С одной стороны так и я согласен, но с другой стороны УТ оплачивает производитель и почему за его деньги кто-то торгует ОТ.

[evGeniy 1086]

Добавлю свои 5 копеек. В ОТ указана МП на СИ, так что без ОТ не знаешь, что искать надо

[evGeniy 1086]

почему за его деньги кто-то торгует ОТ.

Г-н Ждановский жаловался на этом форуме, что за просто так он сканировать ОТ не будет

[rmetr 250]

Также в описании типа можно узнать истинные метрологические характеристики, которые, порой, отличаются от заявленных в руководствах, брошюрах, сайтах.

[ionrad 6]

Поддерживаю Вас, ionrad! Неоднократно получала такие же ответы от ВНИИМС. Это обычно происходит для старых и (или) иностранного производства приборов. Производителю обычно утаивать нечего - ОТ (для метрологического взгляда) лучше рекламных брошюр описывает прибор:)/>/>/>/>

А я поддерживаю Ивана Васильевича, ибо в ОТ теперь много чего понаписано, так что на усмотрение производителя.

В том то и дело, что в описании типа содержится информация о средстве измерения не на "усмотрение производителя", а по результатам испытаний в целях утверждения типа проведенных ГЦИ СИ. И ОТ составляет не производитель, а ГЦИ СИ. Поскольку утверждение типа является одной из форм государственного регулирования в области обеспечения единства измерений. Поэтому, наверное, описание типа и следует воспринимать как источник информации о результатах этих испытаний, или, иными словами, как воспринимать СИ на всех стадиях (закупка, эксплуатация, поверка)именно в контексте ГРОЕИ. А государство эту информацию почему-то закрывает.

[Виктор 414]

почему за его деньги кто-то торгует ОТ.

Г-н Ждановский жаловался на этом форуме, что за просто так он сканировать ОТ не будет

да нет всё правильно он жаловался, просто вопрос предоставления ОТ ВНИИМСом надо закрепить законодательно.

[kot1967 205]

В том то и дело, что в описании типа содержится информация о средстве измерения не на "усмотрение производителя", а по результатам испытаний в целях утверждения типа проведенных ГЦИ СИ. И ОТ составляет не производитель, а ГЦИ СИ. Поскольку утверждение типа является одной из форм государственного регулирования в области обеспечения единства измерений. Поэтому, наверное, описание типа и следует воспринимать как источник информации о результатах этих испытаний, или, иными словами, как воспринимать СИ на всех стадиях (закупка, эксплуатация, поверка)именно в контексте ГРОЕИ. А государство эту информацию почему-то закрывает.

Ну как бы в ОТ может находится вполне себе ноухаульная информация об реальном устройстве СИ, о используемых например частотах, структуре ПО. (каюсь я сам пользовался, в хорошем смысле есснно )

А может и не быть реально важной информации о возможных критичных "отклонениях" в работе СИ. Алкотесторы тому пример.

А может быть понаписано много чего, к реальным измерениям прибора вообще никак не относящееся.

В конце концов что я могу результаты испытаний забрать себе и ничего в реестр не вносить .

Ладно главное спор беспредметный, пока не сформулируется мысль кому конретно нужно ОТ и главное зачем. Именно этот вопрос мы (наша компания)обычно задаем просителям и в зависимости от этого даем\не даем.