Мермера 1 Опубликовано 7 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2013 Добрый день, уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом: является ли описание типа СО или СИ публичным документом. Кто и на каких основаниях может с ним знакомиться. Какова процедура получения доступа к ним. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 7 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2013 Добрый день, уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом: является ли описание типа СО или СИ публичным документом. Кто и на каких основаниях может с ним знакомиться. Какова процедура получения доступа к ним. Базу данных описаний типов надо купить. И каждый год - надо приобрести дополнения за последний год. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 7 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2013 (изменено) Либо обращаться непосредственно к производителям СИ или поставщикам. Или покупать во ВНИИМСе. Изменено 7 Октября 2013 пользователем Lyuba Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 7 Октября 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2013 (изменено) Т.е. это не закрытая информация, она может быть доступна неограниченному кругу лиц, но за плату, так? Изменено 7 Октября 2013 пользователем Мермера Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 7 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2013 Т.е. это не закрытая информация, она может быть доступна неограниченному кругу лиц, но за плату, так? Так и здесь на форуме большое количество ОТ без всякой платы. Для СИВН информация может быть закрытой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 7 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2013 Т.е. это не закрытая информация, она может быть доступна неограниченному кругу лиц, но за плату, так? Сколько я видела - дело опубликования отдается на откуп владельцу документа. У некоторых предприятий - практикуется политика открытости информации ... Где-то просят плату , у некоторых - и за плату не добудешь . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 7 Октября 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2013 отдается на откуп владельцу документа Значит без разрешения производитель нельзя этот документ публиковать? Или можно, но только за деньги? Меня интересует по закону-то как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 7 Октября 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2013 здесь на форуме большое количество ОТ без всякой платы Здесь нет описаний типов стандартных образцов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 7 Октября 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2013 Для СИВН информация может быть закрытой. Это понятно, как к любому другому документу доступ к которому ограничен в силу гос. тайны например. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 7 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2013 отдается на откуп владельцу документа Значит без разрешения производитель нельзя этот документ публиковать? Или можно, но только за деньги? Меня интересует по закону-то как? В законе об обеспечении единства измерений о (бес)платности публикации ОТ ничего нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ionrad 6 Опубликовано 7 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2013 Это очень интересный вопрос. До недавнего времени можно было получить интересующее ОТ официально во ВНИИМС по запросу, либо приобрести официальную базу данных. Однако, недавно на запрос о получении ОТ от Осоки мною был получен ответ в том духе, что "теперь описание типа - неотъемлемая часть свидетельства утверждения типа, а это - собственность заявителя, поэтому получить ОТ можно только у него". Если это действительно так, то получается, что Госреестр становится "закрытым" - из открытых официальных источников можно узнать только о факте утверждения типа интересующего СИ. А метрологические характеристики, данные о методике поверки, комплектность - уже "закрытая" информация. Опыт показывает, что далеко не все компании предоставляют желающим описания типа, а техническая информация на сайтах о СИ - далеко не всегда соответствует описанию типа. Отсюда следствие - поучается невозможно провести грамотный анализ имеющихся СИ для, например, корректного написания ТЗ для госзакупки, что иногда приводит к соответствующему результату. И получается, что теперь Госреестр практически теряет смысл - это только перечень СИ утвержденного типа. О официальную информацию о СИ (ОТ) можно получить по судебным решениям ( в случае тяжб). Собираюсь запросить об этом всем Росстандарт, который, собственно, и выдает свидетельства об утверждении типа СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 8 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2013 Поддерживаю Вас, ionrad! Неоднократно получала такие же ответы от ВНИИМС. Это обычно происходит для старых и (или) иностранного производства приборов. Производителю обычно утаивать нечего - ОТ (для метрологического взгляда) лучше рекламных брошюр описывает прибор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ionrad 6 Опубликовано 8 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2013 Поддерживаю Вас, ionrad! Неоднократно получала такие же ответы от ВНИИМС. Это обычно происходит для старых и (или) иностранного производства приборов. Производителю обычно утаивать нечего - ОТ (для метрологического взгляда) лучше рекламных брошюр описывает прибор:)/>/> Вы знаеете, как ни странно но и производители иногда "уворачиваются" от предоставления ОТ. Это происходит в тех случаях, когда происходит тендер на поставку оборудования, а параметры в ОТ несколько не совпадают с требованиями ТЗ и производитель не заинтересован афишировать это обстоятельство. А почему в ТЗ такие требования - тема для отдельного разговора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 8 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2013 Однако, недавно на запрос о получении ОТ от Осоки мною был получен ответ в том духе, что "теперь описание типа - неотъемлемая часть свидетельства утверждения типа, а это - собственность заявителя, поэтому получить ОТ можно только у него". Это любопытно уже. А скан можно увидеть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ionrad 6 Опубликовано 8 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2013 Однако, недавно на запрос о получении ОТ от Осоки мною был получен ответ в том духе, что "теперь описание типа - неотъемлемая часть свидетельства утверждения типа, а это - собственность заявителя, поэтому получить ОТ можно только у него". Это любопытно уже. А скан можно увидеть? Это был ответ по электронной почте (не на бланке). Попозже попробую выложить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 8 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2013 Поддерживаю Вас, ionrad! Неоднократно получала такие же ответы от ВНИИМС. Это обычно происходит для старых и (или) иностранного производства приборов. Производителю обычно утаивать нечего - ОТ (для метрологического взгляда) лучше рекламных брошюр описывает прибор:)/> А я поддерживаю Ивана Васильевича, ибо в ОТ теперь много чего понаписано, так что на усмотрение производителя. Другое дело, как раз в части упомянутых старых\импортных СИ следовало бы предоставлять, поскольку в первом случае производителя может и не быть уже вместе с ОТ, а во втором производитель зачастую ОТ и в глаза не видел, а заявитель (он же продавец) пишет в "рекламме", сообразно спецификации производителя, в независимости, что там в ОТ написано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ionrad 6 Опубликовано 8 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2013 Однако, недавно на запрос о получении ОТ от Осоки мною был получен ответ в том духе, что "теперь описание типа - неотъемлемая часть свидетельства утверждения типа, а это - собственность заявителя, поэтому получить ОТ можно только у него". Это любопытно уже. А скан можно увидеть? Это был ответ по электронной почте (не на бланке). Попозже попробую выложить. From: Осока Иван Васильевич [mailto:osoka@vniims.ru] Sent: Monday, August 12, 2013 2:27 PM Subject: Ответ на запрос во ВНИИМС Здравствуйте, к сожалению выполнить Вашу просьбу не можем, так как предоставление копий описаний типа средств измерений в функции ВНИИМС не входит. Описание типа является неотъемлемой частью свидетельства об утверждении типа и предоставляется его держателем. С уважением, Осока Иван Васильевич начальник отдела "Научно-методических основ испытаний средств измерений" ФГУП "ВНИИМС" osoka@vniims.ru тел: (495) 781-28-78 внутр: 21-93 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Октября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2013 (изменено) А я поддерживаю Ивана Васильевича, ибо в ОТ теперь много чего понаписано, так что на усмотрение производителя. ..... Позвольте с Вами ( и Иван Васильевичем) не согласиться. Если бы не было "Обеспечения единства измерений" - то возможно. А так Описание типа - единственный документ для метролога который регламентирует метрологические характеристики, которые утверждены ГОСУДАРСТВОМ. В результате чего Описание типа уже не может быть собственностью производителя. От незнания Описания типа идут многие проблемы, о которых некоторые производители будут "умалчивать". Кстанти (моё мнение) это должно распространятся и на методики поверки. Изменено 8 Октября 2013 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 8 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2013 Позвольте с Вами ( и Иван Васильевичем) не согласиться.Если бы не было "Обеспечения единства измерений" - то возможно. А так Описание типа - единственный документ для метролога который регламентирует метрологические характеристики, которые утверждены ГОСУДАРСТВОМ. В результате чего Описание типа уже не может быть собственностью производителя. От незнания Описания типа идут многие проблемы, о которых некоторые производители будут "умалчивать". С одной стороны так и я согласен, но с другой стороны УТ оплачивает производитель и почему за его деньги кто-то торгует ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 8 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2013 Добавлю свои 5 копеек. В ОТ указана МП на СИ, так что без ОТ не знаешь, что искать надо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 8 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2013 почему за его деньги кто-то торгует ОТ. Г-н Ждановский жаловался на этом форуме, что за просто так он сканировать ОТ не будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 8 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2013 Также в описании типа можно узнать истинные метрологические характеристики, которые, порой, отличаются от заявленных в руководствах, брошюрах, сайтах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ionrad 6 Опубликовано 8 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2013 Поддерживаю Вас, ionrad! Неоднократно получала такие же ответы от ВНИИМС. Это обычно происходит для старых и (или) иностранного производства приборов. Производителю обычно утаивать нечего - ОТ (для метрологического взгляда) лучше рекламных брошюр описывает прибор:)/>/>/>/> А я поддерживаю Ивана Васильевича, ибо в ОТ теперь много чего понаписано, так что на усмотрение производителя. В том то и дело, что в описании типа содержится информация о средстве измерения не на "усмотрение производителя", а по результатам испытаний в целях утверждения типа проведенных ГЦИ СИ. И ОТ составляет не производитель, а ГЦИ СИ. Поскольку утверждение типа является одной из форм государственного регулирования в области обеспечения единства измерений. Поэтому, наверное, описание типа и следует воспринимать как источник информации о результатах этих испытаний, или, иными словами, как воспринимать СИ на всех стадиях (закупка, эксплуатация, поверка)именно в контексте ГРОЕИ. А государство эту информацию почему-то закрывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 8 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2013 почему за его деньги кто-то торгует ОТ. Г-н Ждановский жаловался на этом форуме, что за просто так он сканировать ОТ не будет да нет всё правильно он жаловался, просто вопрос предоставления ОТ ВНИИМСом надо закрепить законодательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 8 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2013 В том то и дело, что в описании типа содержится информация о средстве измерения не на "усмотрение производителя", а по результатам испытаний в целях утверждения типа проведенных ГЦИ СИ. И ОТ составляет не производитель, а ГЦИ СИ. Поскольку утверждение типа является одной из форм государственного регулирования в области обеспечения единства измерений. Поэтому, наверное, описание типа и следует воспринимать как источник информации о результатах этих испытаний, или, иными словами, как воспринимать СИ на всех стадиях (закупка, эксплуатация, поверка)именно в контексте ГРОЕИ. А государство эту информацию почему-то закрывает. Ну как бы в ОТ может находится вполне себе ноухаульная информация об реальном устройстве СИ, о используемых например частотах, структуре ПО. (каюсь я сам пользовался, в хорошем смысле есснно ) А может и не быть реально важной информации о возможных критичных "отклонениях" в работе СИ. Алкотесторы тому пример. А может быть понаписано много чего, к реальным измерениям прибора вообще никак не относящееся. В конце концов что я могу результаты испытаний забрать себе и ничего в реестр не вносить . Ладно главное спор беспредметный, пока не сформулируется мысль кому конретно нужно ОТ и главное зачем. Именно этот вопрос мы (наша компания)обычно задаем просителям и в зависимости от этого даем\не даем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
197 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.